الانتقال الى المشاركة




مرحباُ بكم في منتدى الملحدين العرب

الحاد باق الى الابد!

صورة

اسئلة لللاخوة المسلمين بخصوص غزوة بدر


  • من فضلك قم بتسجيل دخولك لتتمكن من الرد
عدد ردود الموضوع : 17

#1 fcb

 
fcb

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 572 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 04:06 م

وانا اقرا في احد المواقع عن غزوة بدر

استوقفتني قضية استغربت لها كثيرا ... فبغض النظر عن اسباب و تفاصيل المعركة التي لاتهمنا في شئ. كان عدد المسلمين 300 مقاتل و قريش كان عددهم 1000 مقاتل ... لهدا تدخل الله ومد المسلمين بالملائكة كي تقاتل جنبا الى جنب مع المسلمين

كما تدل على دلك الايات :

(( أني ممدكم بألف من الملائكة مردفين ))  الأنفال 9

((  ولقد نصركم الله ببدر وأنتم أذلة فاتقوا الله لعلكم تشكرون إذ تقول للمؤمنين ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين بلى إن تصبروا وتتقوا )) آل عمران 123 - 125

(( إذ تقول للمؤمنين ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين بلى إن تصبروا وتتقوا ويأتوكم من فورهم هذا يمددكم ربكم بخمسة آلاف من الملائكة مسومين  ))  آل عمران 124

والمثير للدهشة .. وبغض النظر عن العدد الحقيقي للملائكة 1000 او 3000 او 5000 ... فان عدد قتلى قريش في تلك المعركة كان 70 قتيلا !!!!!!!!!!

1000 او 3000 او 5000 ملاك ؟؟  كم بعث االله من ملاك بالضبط ؟؟
70 قتيلا من اصل 1000 مقاتل كافر .. هدا كل ما استطاعت الملائكة الجبارة .. المرسلة من الله ان تقتله ؟؟؟

ممكن احد الاخوة المسلمين يشرح لنا اكثر ..
  • 0

#2 ضوء

 
ضوء

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 1,213 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 04:29 م


لم يكن الملائكة محترفوا قتال فاك***ا بقتل 70 وتجنبوا قتل اقارب محمد من بني هاشم واك***ا بابناء العم الاخرين ... 8-) 8-) 8-)
  • 0
شبوي .. جنج جرح
  جنج جرح .. شبوي

#3 حسبي ربي

 
حسبي ربي

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 50 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 04:38 م

أولا يا أخ

الملائكة لم تأتي للقتال  فقط أتت  للمسانده

وايضا لو أراد الله لأمر الملائكة بإبادتهم عن الوجود
كما كان يفعل مع اعداء الانبياء السوابق ( لوط وعاد وثمود و..و.. الخ

لكن كان يريد ان يبقي منهم أحياء  حتى يحسبوا للمسلمين ألف حساب
ويريد ان يقوي عزيمة المسلمين


  • 0

#4 fcb

 
fcb

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 572 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 04:58 م

أولا يا أخ

الملائكة لم تأتي للقتال  فقط أتت  للمسانده

وايضا لو أراد الله لأمر الملائكة بإبادتهم عن الوجود
كما كان يفعل مع اعداء الانبياء السوابق ( لوط وعاد وثمود و..و.. الخ

لكن كان يريد ان يبقي منهم أحياء  حتى يحسبوا للمسلمين ألف حساب
ويريد ان يقوي عزيمة المسلمين



هدا كل ما تملكونه ... اجوبة فضفاضة لامعنى لها ...

اتقول الملائكة اتت للمساندة ؟؟؟  هل هده حرب ام مبارة كرة قدم ؟؟ ممكن تشرح لي مامعنى المساندة ؟؟
ادا لم تقاتل الملائكة بالضبط ؟؟ مادا كانت تفعل ؟؟ تتفرج ؟؟

على العموم اقدم لك دليل قاطع ان الملائكة قاتلت في بدر .. وهدا حديث صحيح يؤكد دلك

حدثنا محمد قال حدثنا الواقدي قال فحدثني محمد بن يحيى ، عن أبي عفير عن رافع بن خديج ، عن أبي بردة بن نيار قال جئت يوم بدر بثلاثة رءوس فوضعتها بين يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : يا رسول الله أما رأسان فقتلتهما ، وأما الثالث فإني رأيت رجلا أبيض طويلا ضربه فتدهدى أمامه فأخذت رأسه . فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ذاك فلان من الملائكة .

وهدا رابط الموقع كي تتاكد من صحة الحديث
http://sirah.al-isla...p?f=mga1056.htm

ما هو ردك ؟


  • 0

#5 حسبي ربي

 
حسبي ربي

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 50 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 05:13 م

شوف يا  اخي

معنى كلمة  مساندة

اي  احتياط اي فقط للزوم الحاجه

وانا  لا انكر ان الملائكة قد قاتلت ولكن ليس كلهم

وايضا يا  اخ

فقط معركة بدر هي الوحيده التي نزل فيها الملائكة لأنها كانت اول معركة للمسلمين

وكمان انت ايش حارق دمك يعني انوا  عدد كبير نزل

وذالك لأن الملائكة تحب ان تشارك وتساعد المسلمين


  • 0

#6 خفيف الظل07

 
خفيف الظل07

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 390 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 05:15 م

أولا يا أخ

الملائكة لم تأتي للقتال  فقط أتت  للمسانده

وايضا لو أراد الله لأمر الملائكة بإبادتهم عن الوجود
كما كان يفعل مع اعداء الانبياء السوابق ( لوط وعاد وثمود و..و.. الخ

لكن كان يريد ان يبقي منهم أحياء  حتى يحسبوا للمسلمين ألف حساب
ويريد ان يقوي عزيمة المسلمين



أضف الى ذلك   ان الانتصار الحقيقي في هذه الغزوة ان الله ألقى الرعب في قلوب المشركين  بحيث بدت علامات الانتصار في أول الغزوة ولما نزل المدد من الله   كان المشركين قد فزعوا فزعا شديدا بحيث لم ينفعهم الا الفرار من المعركة   وهذا أكبر خزي واكبر هزيمة   وليس المسالة بالعدد والارقام
  • 0
شخبط  شخابيط
http://www.el7ad.com...p?topic=41060.0

صورة

#7 محمد_الملحد

 
محمد_الملحد

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 917 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 06:10 م

أولا يا أخ

الملائكة لم تأتي للقتال  فقط أتت  للمسانده


يعني مجرد جمهور. سمعت حديث شريف يقول انه عندما بدأت الكفة ترجح لصالح المسلمين في معركة بدر وقتل من المشركين 49 سمع المشركين هاتف يصدح بقوة وبثبات وبصوت جهوري يقول :
  جــــول جـــــول هسة يجي الخمسين        (وبرواية اخرى: آعدين ليه متؤوموا تروحوا ).

وما يؤكد هذا الكلام انه في غزوة أحد كان الملائكة غير حاضرين لانهم كانوا حاضرين المبارة النهائية بين الفرس والروم في كاس العالم


وايضا لو أراد الله لأمر الملائكة بإبادتهم عن الوجود كما كان يفعل مع اعداء الانبياء السوابق ( لوط وعاد وثمود و..و.. الخ


انا قلت كلمة وكلمتي متنزلش الارض ابدا

لكن كان يريد ان يبقي منهم أحياء  حتى يحسبوا للمسلمين ألف حساب ويريد ان يقوي عزيمة المسلمين


حاضر , المرة حتنزل بس المرة الجاية مش حتنزل الارض ابدا


تحياتي                        8-)
  • 0
* الاسم: محمد بن جابر بن تميم بن ... بن صفوان بن المعطل السلمي

* الوظيفة: المسير خلف الجيش للعثور على زوجة القائد في حالة انقطع عقدها وذهبت لتبحث عنه ليلا وتركها الجيش لوحدها. هذه الامور حدثت و تحدث كثيرا وإن الله حليم ستار

* لما بلغ رسول الله (ص) حديث الافك نظر الى عائشة وقال: يضرب الحب شو بيذل

#8 حسبي ربي

 
حسبي ربي

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 50 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 06:24 م


أولا يا أخ

الملائكة لم تأتي للقتال  فقط أتت  للمسانده


يعني مجرد جمهور. سمعت حديث شريف يقول انه عندما بدأت الكفة ترجح لصالح المسلمين في معركة بدر وقتل من المشركين 49 سمع المشركين هاتف يصدح بقوة وبثبات وبصوت جهوري يقول :
   جــــول جـــــول هسة يجي الخمسين        (وبرواية اخرى: آعدين ليه متؤوموا تروحوا ).

وما يؤكد هذا الكلام انه في غزوة أحد كان الملائكة غير حاضرين لانهم كانوا حاضرين المبارة النهائية بين الفرس والروم في كاس العالم


وايضا لو أراد الله لأمر الملائكة بإبادتهم عن الوجود كما كان يفعل مع اعداء الانبياء السوابق ( لوط وعاد وثمود و..و.. الخ


انا قلت كلمة وكلمتي متنزلش الارض ابدا

لكن كان يريد ان يبقي منهم أحياء  حتى يحسبوا للمسلمين ألف حساب ويريد ان يقوي عزيمة المسلمين


حاضر , المرة حتنزل بس المرة الجاية مش حتنزل الارض ابدا


تحياتي                         8-)





أفهم من كلامك  انك  عقيم الفهم

لا تريد ان تقنع او تقتنع فقط  عقيم لا غير

وانت يعني ايش الي حارق دمك



وكمان انت شايف حالك صح

طيب لمن تموت ايش راح يصير فيك ؟؟

جرب اقتل نفسك وراح تلاقي كلللللللل الاجوبه لأنك مفروغ منك للأسف
  • 0

#9 goda19881

 
goda19881

    Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip
  • 20 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 06:43 م

بص ياسيدى الامور
الملائكه ما نزلتش عشان تبيد الاعداء ولكن نزلنت تضع المسلمين على اول طريق النصر وفى فرق بين النصر الكامل وفرق بينالاعلاء من عزيمه وروح المسلمين بان يضعوهم على اول الطريق

  • 0

#10 محمد_الملحد

 
محمد_الملحد

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 917 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 06:44 م

أفهم من كلامك  انك  عقيم الفهم

لا تريد ان تقنع او تقتنع فقط  عقيم لا غير

وانت يعني ايش الي حارق دمك

وكمان انت شايف حالك صح

طيب لمن تموت ايش راح يصير فيك ؟؟

جرب اقتل نفسك وراح تلاقي كلللللللل الاجوبه لأنك مفروغ منك للأسف

عقيم الفهم  :eek: :eek:  ليش يعني حتى اكون غزير الفهم (مثل حظرتك) لازم اؤمن بانه كانت هناك كائنات طايرة باجنحة قعدت تصفق للمسلمين وقت المعركة ؟؟


بعدين ليش اقتل نفسي ؟؟ انا مستمتع في حياتي الوحيدة اللي امتلكها وما عندي استعداد اقتل نفسي وانهيها خاصة لاني لست مؤمن بوجود حياة اخرى بعد الموت. اذا انت مؤمن بحياة اخرى فالاولي انك تروح تفجر نفسك وسط كفار علشان تروح للجنة مباشرة. بس امانة عليك لا تنسى تسلملي على جبريل.


تحياتي                   8-)
  • 0
* الاسم: محمد بن جابر بن تميم بن ... بن صفوان بن المعطل السلمي

* الوظيفة: المسير خلف الجيش للعثور على زوجة القائد في حالة انقطع عقدها وذهبت لتبحث عنه ليلا وتركها الجيش لوحدها. هذه الامور حدثت و تحدث كثيرا وإن الله حليم ستار

* لما بلغ رسول الله (ص) حديث الافك نظر الى عائشة وقال: يضرب الحب شو بيذل

#11 محمد_الملحد

 
محمد_الملحد

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 917 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 04 أكتوبر 2008 - 06:47 م

بص ياسيدى الامور
الملائكه ما نزلتش عشان تبيد الاعداء ولكن نزلنت تضع المسلمين على اول طريق النصر وفى فرق بين النصر الكامل وفرق بينالاعلاء من عزيمه وروح المسلمين بان يضعوهم على اول الطريق


يعني لازم الف او ثلاثة الاف او خمسة الاف ملاك حتى يضعوا المسلمين على اول الطريق  :eek: ما كان ينفع ملاك واحد عنده خمسة الاف جناح يقوم بالمهمة (خاصة اني اعرف واحد تنطبق عليه هذه الصفة).

تحياتي                      8-)
  • 0
* الاسم: محمد بن جابر بن تميم بن ... بن صفوان بن المعطل السلمي

* الوظيفة: المسير خلف الجيش للعثور على زوجة القائد في حالة انقطع عقدها وذهبت لتبحث عنه ليلا وتركها الجيش لوحدها. هذه الامور حدثت و تحدث كثيرا وإن الله حليم ستار

* لما بلغ رسول الله (ص) حديث الافك نظر الى عائشة وقال: يضرب الحب شو بيذل

#12 fcb

 
fcb

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 572 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 05 أكتوبر 2008 - 01:31 ص

شوف يا  اخي

معنى كلمة  مساندة

اي  احتياط اي فقط للزوم الحاجه

وانا  لا انكر ان الملائكة قد قاتلت ولكن ليس كلهم

وايضا يا  اخ

فقط معركة بدر هي الوحيده التي نزل فيها الملائكة لأنها كانت اول معركة للمسلمين

وكمان انت ايش حارق دمك يعني انوا  عدد كبير نزل

وذالك لأن الملائكة تحب ان تشارك وتساعد المسلمين



مع كامل احترمي لك .. لكن اجوبتك لاتغني ولاتسمن من جوع ...
5000 ملاك ليضعوا المسلمين على اول الطريق ؟؟  ومن اين لك هده المعلومات ان الملائكة لم تقاتل كلها ؟؟...
الم تلاحظ ان الله ارسل 1000 ملاك  و رفع العدد الى 3000 ثم 5000 ملاك .. ؟؟ مادا يعني هدا ؟؟
  1000 ملاك لم يستطيعوا هزم 1000 مشرك .. فامر الله جنرالاته برفع عدد القوات الى 3000 ومع دلك لم يتفعوا ..فرفع العدد الى 5000 ... ما هدا الكلام الفارغ ؟؟
تقولون ان الله يحيي و يميت . لمادا لم يامرالله ملك الموت عزرائيل ان يقبض ارواح الكفار
... لمادا لم يمت المشركين جميعا .. ويكتب النصر للمسلمين بسهولة تامة ؟؟؟

كل ما استطيع قوله ... شغل عقلك .. شغل عقلك .. شغل عقلك 
ولاتصدق اي شئ تسمعه .. الا بعد تمحيص وبحث

شكرا


  • 0

#13 كمال خان

 
كمال خان

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 108 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 05 أكتوبر 2008 - 03:18 ص

ليس الامر بهذه  البساطة
لان  زيادة الله في عدد الملائكة جعلت الشيطان يرسل جنوده ايضا
لهذا فالملائكة كانت تقاتل جنود الشيطان وليس الكفار
لهذا كانت نسبة القتلى من الكفار قليلية
لكن الاحصائيات تقول بان القتلى من جنود الشيطان تجاوز 3000 جندي
  • 0

#14 أمير

 
أمير

    أمــــــــــــيـر

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 1,211 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 05 أكتوبر 2008 - 11:30 ص

بصرف النظر عن إمكانيات الملائكة المتواضعة :( في حسم المعركة بنسبة سبعين قتيلاً من المشركين إلى ثلاثين من المسلمين.

نحن الآن أمام سؤال محدد, كم كان عدد الملائكة في بدر:
ألف؟
أم ألفين إذا اعتبرنا أن كل ملاك كان يردف خلفه ملاكاً آخر؟
أم ثلاثة آلاف؟
أم خمسة آلاف؟
هل نجد إجابة محددة لدى الزملاء المؤمنين؟

و شكراً


  • 0

#15 Mythbuster

 
Mythbuster

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 234 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 05 أكتوبر 2008 - 12:18 م

شخصيا افضل مساندة سلاح الجو الامريكي


  • 0

#16 حسبي ربي

 
حسبي ربي

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 50 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 05 أكتوبر 2008 - 12:24 م


شوف يا  اخي

معنى كلمة  مساندة

اي  احتياط اي فقط للزوم الحاجه

وانا  لا انكر ان الملائكة قد قاتلت ولكن ليس كلهم

وايضا يا  اخ

فقط معركة بدر هي الوحيده التي نزل فيها الملائكة لأنها كانت اول معركة للمسلمين

وكمان انت ايش حارق دمك يعني انوا  عدد كبير نزل

وذالك لأن الملائكة تحب ان تشارك وتساعد المسلمين



مع كامل احترمي لك .. لكن اجوبتك لاتغني ولاتسمن من جوع ...
5000 ملاك ليضعوا المسلمين على اول الطريق ؟؟  ومن اين لك هده المعلومات ان الملائكة لم تقاتل كلها ؟؟...
الم تلاحظ ان الله ارسل 1000 ملاك  و رفع العدد الى 3000 ثم 5000 ملاك .. ؟؟ مادا يعني هدا ؟؟
  1000 ملاك لم يستطيعوا هزم 1000 مشرك .. فامر الله جنرالاته برفع عدد القوات الى 3000 ومع دلك لم يتفعوا ..فرفع العدد الى 5000 ... ما هدا الكلام الفارغ ؟؟
تقولون ان الله يحيي و يميت . لمادا لم يامرالله ملك الموت عزرائيل ان يقبض ارواح الكفار
... لمادا لم يمت المشركين جميعا .. ويكتب النصر للمسلمين بسهولة تامة ؟؟؟

كل ما استطيع قوله ... شغل عقلك .. شغل عقلك .. شغل عقلك 
ولاتصدق اي شئ تسمعه .. الا بعد تمحيص وبحث

شكرا




اسمع يا أخ انت تشكك بمرلائه الله بعدم قوتها وما الى ذالك

طيب هل تعرف شيئ عن قوم عاد ؟؟  قوم  لوط ؟؟  فرعون ؟؟

هل تعرف قصة غرق فرعون وانوا ربنا قال  "سنجعلك أيه للناس"  وجثته الى الان موجوده ؟


كل هؤلا ء القوم كان ربنا يبعت لهم ملك واحد فقط  يبيدهم عن بكرة ابيهم


لكن بمعركة بدر ربنا عززهم بملائكة ليططمئن الرسول محمد ولكن لم يأمره بقتل المشكين كلهم
حتى تكون ايه للمشركين

وحتى لا يقول المشكرين  انه  كان الجن تقاتل فينا

فلم تقاتل كثيرا الملائمة
فقط تركت المعركة لأصحاب محمد وهزموا شر هزيمة المشركين


  • 0

#17 ديني الاسلام

 
ديني الاسلام

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 33 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 05 أكتوبر 2008 - 12:31 م

فما أشكل عليك قد أوضحه ابن عاشور في تفسيره التحرير والتنوير حيث قال: وقد جاء في سورة الأنفال عند ذكره وقعة بدر أن الله وعدهم بمدد من الملائكة عدده ألف بقوله: إِذْ تَسْتَغِيثُونَ رَبَّكُمْ فَاسْتَجَابَ لَكُمْ أَنِّي مُمِدُّكُم بِأَلْفٍ مِّنَ الْمَلآئِكَةِ مُرْدِفِينَ. وذكر هنا أن الله وعدهم بثلاثة آلاف ثم صيرهم إلى خمسة آلاف. ووجه الجمع بين الآيتين أن الله وعدهم بألف من الملائكة وأطمعهم بالزيادة بقوله مردفين أي مردفين بعدد آخر، ودل كلامه هنا على أنهم لم يزالوا وجلين من كثرة عدد العدو، فقال لهم النبي صلى الله عليه وسلم ألن يكفيكم أن يمدكم ربكم بثلاثة آلاف من الملائكة منزلين أراد الله بذلك زيادة تثبيتهم ثم زادهم ألفين إن صبروا واتقوا. وبهذا الوجه فسر الجمهور، وهو الذي يقتضيه السياق. وقد ثبت أن الملائكة نزلوا يوم بدر لنصرة المؤمنين، وشاهد بعض الصحابة طائفة منهم، وبعضهم شهد آثار قتلهم رجالاً من المشركين...
  • 0

#18 TheOne

 
TheOne

    Advanced Member

  • الاعضاء
  • Pip Pip Pip
  • 939 المشاركات
 

تاريخ المشاركة : 05 أكتوبر 2008 - 01:38 م

يقال ان عزرائيل يقبض ارواح كل من يموت
اذا يتنقل يوميا مئات الاف من المرات ليقبض الارواح

اذا الملاك ذات قدرات خارقة
اذا كم هم الصحابة من جبناء حتى لا يطمئنوا لوجود 1000 من الملائكة الى جانبهم
ويطلبوا المزيد.

اعتقد ان طائرة بسيطة من سلاح الجو الامريكي كانت كافية لهزيمة المشركين شر هزيمة.
تصوروا ما فعلة الله للمسلمين حتى ينتصروا على 1000 مقاتل
1- مدهم ب 5000 من الملائكة
2- زرع السكينة في قلوب المسلمين
3- قذف الرعب في قلوب المشركين .
وفي النهاية قتل من المشركين 70 رجلا

:) :) :) :) :)



  • 0
الكثير من الجرائم والمذابح تتم على مدى التاريخ وان اختلفت في مستوياتها ولكن المشكله ليس بمن ينكرها او يعتذر منها ولكن المشكله فيمن يفتخر و يتبجح بها ويسعى الى تكرارها .




عدد المتواجدون الآن فى الموضوع : 0

0 الأعضاء, 0 الزوار, 0 مجهولين