أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
25/05/2013, 04:49:19
1,153,113 رسائل في 104,485 مواضيع بواسطة 16,732 أعضاء
آخر عضو: Egyptian Warrior
الوقت الحالي : 25/05/2013, 04:49:19
زمن الاتصال0 دقيقة.
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي  |  موضوع: سؤال عن إبراهيم وبناء الكعبة... « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 للأسفل طباعة
لم يتم تقييم الموضوع
الكاتب موضوع: سؤال عن إبراهيم وبناء الكعبة...  (شوهد 87756 مرات)
الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« في: 17/12/2007, 09:54:03 »

تحية طيبة للجميع Rose ، وبعد...

زملائي المسلمين،
ذكر قرآنكم أن إبراهيم وابنه اسماعيل تعاونا لبناء الكعبة،
وهذا الأمر خال من أي منطقية بسبب عدم وجود أي دليل تاريخي غير إسلامي على ذهاب إبراهيم لشبه الجزيرة العربية،
وسؤال هو:
هل تستطيعون أن تأتونا بدليل تاريخي واحد (غير إسلامي) يثبت أن المدعو إبراهيم ذهب ولو لمرة في حياته إلى شبه الجزيرة العربية؟

في إنتظار ردودكم  باي

مع خالص التقدير والاحترام...



تحياتي،،،
tulip
سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


candide
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 643


العفو ممكن والنسيان جريمة


الجوائز
« رد #1 في: 17/12/2007, 10:20:34 »

العزيز عبد الخالق تحية طيبة
خلينا انكبر التحدي ليشمل كل المتدينين من يهود و مسحيين و مسلمين أن يعطونا دليلا واحدا خارج ما يسمى بالكتب المقدسة على وجود شخصية البراهيم
وكفى بالعقل وكيلا
سجل

تجربة سيئة واحدة  كافية لفساد كل الأمة و العادة تصبح إستبداد
ابراهيم خليل
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 4,403


مع الحرية .. ضد الفوضى


WWW الجوائز
« رد #2 في: 17/12/2007, 10:24:44 »

تحية طيبة للجميع Rose ، وبعد...

زملائي المسلمين،
ذكر قرآنكم أن إبراهيم وابنه اسماعيل تعاونا لبناء الكعبة،
وهذا الأمر خال من أي منطقية بسبب عدم وجود أي دليل تاريخي غير إسلامي على ذهاب إبراهيم لشبه الجزيرة العربية،
وسؤال هو:
هل تستطيعون أن تأتونا بدليل تاريخي واحد (غير إسلامي) يثبت أن المدعو إبراهيم ذهب ولو لمرة في حياته إلى شبه الجزيرة العربية؟

في إنتظار ردودكم  باي

مع خالص التقدير والاحترام...



تحياتي،،،
tulip

ها انا موجود يا باسل,,,,
 ابتسامة ابتسامة ابتسامة

ثمة  موجود موجود موجود اون لاين  شيطان ما
سجل

بلا ولا شي.... بحبك .
من يقنع الفضيحة بأن تتقهقر قليلا...!‏
منتدى الالحاد العربي

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=p8F-dZdqFfk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=p8F-dZdqFfk</a>
اتاتورك
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 22



الجوائز
« رد #3 في: 17/12/2007, 10:43:22 »

عزيزي عبد الخالق
لا توجد ادلة تاريخية عن وجود ابراهيم و موسى و المسيح من الاصل
و هناك عدة ابحاث تؤكد هذا الاعتقاد موجودة بموقع ويكيبيديا باللغة الانجليزية
و مجرد الاعتقاد بوجودهم بناءا على كتب دينية فقط هو نوع من العبث

و تحياتي لك اخي العزيز على ابداعاتك المستمرة  Rose
سجل

Peace at home, peace in the world
أبن المقفّع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,019


الفصل في أمر دمنة


الجوائز
« رد #4 في: 17/12/2007, 10:45:44 »

عزيزي خالق...سأقدم ردا

1-الحديث الصحيح (مروي عن البخاري ومسلم) يقول أن إبراهيم أراد زيارة إسماعيل بعد أن فارقه هو وأمه هاجر.
2- الحديث الصحيح يحدد موقع وجود إسماعيل, ويقول أنه مكة
3- بقبل عودة إبراهيم من زيارته لإسماعيل في مكة , تعاونا في بناء الكعبة

هنالك مشاكل في هذه القصة,من النواحي التأريخية و بالمقارنة مع رواية التوراة

1-التوراة تقول أن إبراهيم (وهو يسكن فلسطين) لم يترك هاجر وإسماعيل في مكة, وهي بعيدة جدا عن فلسطين, بل في صحراء فلسطين , وبالتحديد بئر السبع , شمال النقب.

2- إذن كان إسماعيل يسكن صحراء النقب, وليس مكة

3-من الصعوبة أن نقتنع أن إبراهيم سوف يسافرأكثر من ألف كيلو متر من فلسطين إلى الحجاز , فقط, من أجل أن ينبذ هاجر وابنها
, لا حاجة لقطع كل هذه المسافة, فهو يستطيع أن يتركها في صحراء الأردن أو في النقب. لماذا كل هذه المسافة

4- لم يأخذ مؤلف القرآن بنظر الاعتبار صعوبة التنقلات في الصحاري في عصر إبراهيم (ألف وسبعمائة سنة قبل الميلاد). لم يتم تهجين الجمل لحين بداية الألف الأول قبل الميلاد. أيس سبعمائة بعد إبراهيم, لذلك نجد أن من الصعوبة على إبراهيم أن يقطع كل هذه المسافة من فلسطين إلى مكة, باستخدام وسيلة النقل الوحيدة آنذاك, الحمار, فهو حيوان غير مكيف على التنقل في الصحاري.

5-قد يقول قائل: "ومن قال أن إبراهيم قد سكن فلسطين" نقول أن الدليل هو قبره في الخليل في فلسطين ...لقد عاد إلى موطنه بعد زيارة ابنه.. أليس كذلك؟

6-ليس هذا فقط بل أن إبراهيم إنطلق في رحلة ثانية في هذه الضروف الشاقة, ومع عدم وجود جمال, إلى مكة لزيارة ابنه.

7- يقول الحديث أن إبراهيم ترك زوجته سارة, في فلسطين, وسافر إلى مكة....سؤال آخر يتبادر إلى الذهن, مع من سافر إبراهيم, لوحده؟...مع قافلة؟ أي قافلة...إبراهيم هو أبي العرب ..لم يكن يوجد بعد عرب بادية. أما عرب اليمن فلم ينتشر بينهم أسلوب الحياة البدوية بعد, فهم أهل حضارة وزرع...أو هذا ما تقوله التقاليد الإسلامية.
سجل

فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
http://el7ad.com/smf/index.php/topic,10771.0.html
Scodento
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 653



الجوائز
« رد #5 في: 17/12/2007, 11:16:12 »


في رأي الخاص عندما أدرج محمد قصص الأنبياء في كتابه لم يكن يعلم أصلا عما يتحدث  ضحكة 1

كل تلك الأساطير منقولة من الكتاب المقدس  شيطان


تحياتي  Rose

عربي وبس

...
سجل

ببلادي.. ببلاد الأنبياء.. و بلاد البسطاء.. ماضغي التبغ و تجار الخدر..!
a7mad_vip
عضو جديد
*
غير متصل غير متصل

رسائل: 43


الجوائز
« رد #6 في: 17/12/2007, 12:52:00 »

والله يا عبد الخالق صرت ملحد عن حقيقة ....
المهم كيف يعني دليل تاريخي ؟؟؟؟ كل المؤرخين أكدوا ذلك و أكدوا وجود سيدنا ابراهيم في تلك المنطقة ..... يعني نجيب لك دليل كيف ؟؟؟ روح اسأل مؤرخين المنطقة و يجاوبوك .... بعدين انت جيب لنا دليل تاريخي مثلا على ان الطبيعة اوجدت نفسها بنفسها و ان الله ليس بخالقها ...  او دليل يثبت لنا بأنك مولود في منطقة معينة مثلا ...

اللهم اهديه يا رب الى طريق الحق و الصواب
سجل
ابراهيم خليل
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 4,403


مع الحرية .. ضد الفوضى


WWW الجوائز
« رد #7 في: 17/12/2007, 13:01:42 »

اقتباس
المهم كيف يعني دليل تاريخي ؟؟؟؟

 kisses kisses kisses.....
مكتوب عليه تاريخ الصلاحية والانتهاء  ضحكة 1


اقتباس
كل المؤرخين أكدوا ذلك و أكدوا وجود سيدنا ابراهيم في تلك المنطقة


مين هم  thinking 2 thinking 2


اقتباس
يعني نجيب لك دليل كيف ؟؟؟



يعني اثبات وجود هذا الشخص في تلك المنطقة مثلا  ضحكة 1

اقتباس
اللهم اهديه يا رب الى طريق الحق و الصواب



ثمة حطلواشارات طرقية ما
سجل

بلا ولا شي.... بحبك .
من يقنع الفضيحة بأن تتقهقر قليلا...!‏
منتدى الالحاد العربي

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=p8F-dZdqFfk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=p8F-dZdqFfk</a>
الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« رد #8 في: 17/12/2007, 20:24:34 »

تحية طيبة للجميع Rose ، وبعد...

زملائي المسلمين،
ذكر قرآنكم أن إبراهيم وابنه اسماعيل تعاونا لبناء الكعبة،
وهذا الأمر خال من أي منطقية بسبب عدم وجود أي دليل تاريخي غير إسلامي على ذهاب إبراهيم لشبه الجزيرة العربية،
وسؤال هو:
هل تستطيعون أن تأتونا بدليل تاريخي واحد (غير إسلامي) يثبت أن المدعو إبراهيم ذهب ولو لمرة في حياته إلى شبه الجزيرة العربية؟

في إنتظار ردودكم  باي

مع خالص التقدير والاحترام...



تحياتي،،،
tulip

ها انا موجود يا باسل,,,,
 ابتسامة ابتسامة ابتسامة

ثمة  موجود موجود موجود اون لاين  شيطان ما

 ضحكة 1
يا لطيف،
بعد كل هالأيام تطلع أنت ورا المصايب (الأديان) الإبراهيمية  ابتسامة ابتسامة ابتسامة
إكمشوه يا شباب، لا تدعوا باني الكعبة يفلت من أيديكم  شيطان
 kisses kisses kisses
سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« رد #9 في: 17/12/2007, 20:27:46 »

العزيز عبد الخالق تحية طيبة
خلينا انكبر التحدي ليشمل كل المتدينين من يهود و مسحيين و مسلمين أن يعطونا دليلا واحدا خارج ما يسمى بالكتب المقدسة على وجود شخصية البراهيم
وكفى بالعقل وكيلا
عزيزي عبد الخالق
لا توجد ادلة تاريخية عن وجود ابراهيم و موسى و المسيح من الاصل
و هناك عدة ابحاث تؤكد هذا الاعتقاد موجودة بموقع ويكيبيديا باللغة الانجليزية
و مجرد الاعتقاد بوجودهم بناءا على كتب دينية فقط هو نوع من العبث

و تحياتي لك اخي العزيز على ابداعاتك المستمرة  Rose
الزملاء الأعزاء،
أخي أتاتورك، وأخي candide
أشكركما على المرور،
وأنا أعلم تماما بوجود مثل هذه البحوث،
ولكن لي (غرض في نفسي) من طرح هذا السؤال، وعدم طرح سؤالكم،
وشكرا لكم على الإضافة العطرة والمرور الأكثر عطرا  kisses Rose
سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« رد #10 في: 17/12/2007, 20:29:59 »

عزيزي خالق...سأقدم ردا

1-الحديث الصحيح (مروي عن البخاري ومسلم) يقول أن إبراهيم أراد زيارة إسماعيل بعد أن فارقه هو وأمه هاجر.
2- الحديث الصحيح يحدد موقع وجود إسماعيل, ويقول أنه مكة
3- بقبل عودة إبراهيم من زيارته لإسماعيل في مكة , تعاونا في بناء الكعبة

هنالك مشاكل في هذه القصة,من النواحي التأريخية و بالمقارنة مع رواية التوراة

1-التوراة تقول أن إبراهيم (وهو يسكن فلسطين) لم يترك هاجر وإسماعيل في مكة, وهي بعيدة جدا عن فلسطين, بل في صحراء فلسطين , وبالتحديد بئر السبع , شمال النقب.

2- إذن كان إسماعيل يسكن صحراء النقب, وليس مكة

3-من الصعوبة أن نقتنع أن إبراهيم سوف يسافرأكثر من ألف كيلو متر من فلسطين إلى الحجاز , فقط, من أجل أن ينبذ هاجر وابنها
, لا حاجة لقطع كل هذه المسافة, فهو يستطيع أن يتركها في صحراء الأردن أو في النقب. لماذا كل هذه المسافة

4- لم يأخذ مؤلف القرآن بنظر الاعتبار صعوبة التنقلات في الصحاري في عصر إبراهيم (ألف وسبعمائة سنة قبل الميلاد). لم يتم تهجين الجمل لحين بداية الألف الأول قبل الميلاد. أيس سبعمائة بعد إبراهيم, لذلك نجد أن من الصعوبة على إبراهيم أن يقطع كل هذه المسافة من فلسطين إلى مكة, باستخدام وسيلة النقل الوحيدة آنذاك, الحمار, فهو حيوان غير مكيف على التنقل في الصحاري.

5-قد يقول قائل: "ومن قال أن إبراهيم قد سكن فلسطين" نقول أن الدليل هو قبره في الخليل في فلسطين ...لقد عاد إلى موطنه بعد زيارة ابنه.. أليس كذلك؟

6-ليس هذا فقط بل أن إبراهيم إنطلق في رحلة ثانية في هذه الضروف الشاقة, ومع عدم وجود جمال, إلى مكة لزيارة ابنه.

7- يقول الحديث أن إبراهيم ترك زوجته سارة, في فلسطين, وسافر إلى مكة....سؤال آخر يتبادر إلى الذهن, مع من سافر إبراهيم, لوحده؟...مع قافلة؟ أي قافلة...إبراهيم هو أبي العرب ..لم يكن يوجد بعد عرب بادية. أما عرب اليمن فلم ينتشر بينهم أسلوب الحياة البدوية بعد, فهم أهل حضارة وزرع...أو هذا ما تقوله التقاليد الإسلامية.
عزيزي ابن المقفع، تحية طيبة  kisses Rose
مرورك أغنى الموضوع،
وجعل بنيانه أكثر ثباتا، باركت اللات فيك يا عزيزي  mad
إضافة رائعة من باحث ومفكر أروع  kisses kisses kisses
سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« رد #11 في: 17/12/2007, 20:48:32 »

والله يا عبد الخالق صرت ملحد عن حقيقة ....
المهم كيف يعني دليل تاريخي ؟؟؟؟ كل المؤرخين أكدوا ذلك و أكدوا وجود سيدنا ابراهيم في تلك المنطقة .
تحية طيبة عزيزي أحمد  Rose
عزيزي لم يذكر في أي كتاب غير إسلامي،
ذهاب إبراهيم إلى مكة،
وكما تفضل الزميل العزيز ابن المقفع،
فذهاب ابراهيم لمكة امر غير منطقي على الإطلاق، بسبب الأمور الذي تفضل وقام بذكرها.

اقتباس
يعني نجيب لك دليل كيف ؟؟؟
سأخبرك كيف،
إإتي لي باسم مرجع تاريخي حيادي (كاتبه ليس بمسلم)
يذكر أن إبراهيم ذهب لشبه الجزيرة العربية ولو لمرة واحدة في حياته،
وأخبرني برقم الجزء والصفحة ولو توفر لك رقم الطبعة واسم دار النشر،
وهكذا ستفحني (وهو مالن يحصل أبدا، لأن ذهاب إبراهيم لشبه الجزيرة لم يحدث أبدا، هذا فيما إذا غضينا النظر عن موضوع وجود إبراهيم حتى باي)

اقتباس
بعدين انت جيب لنا دليل تاريخي مثلا على ان الطبيعة اوجدت نفسها بنفسها و ان الله ليس بخالقها
لو كان هنالك خالقا للطبيعة لاستحال أن يكون الله بمفهومه وشخصيته الإسلامية، هذا أولا،
وثانيا، ألم تسمع عن نظرية على قد حالها هيك يعني، اسمها البيج بانج، أو الإنفجار الكبير؟
هذه النظرية التي تدرس في أغلب جامعات العالم على أساس اعتبارها تفسيرا عظيما وغني بالدقة عن نشوء كوننا المادي  thinking
أتظن أن العلماء في الجامعات يقولون مثلا:
أبنائي الطلاب، سندرسكم اليوم كيفية نشوء الكون،
في بداية الأمر كان الله وحده ولم يكن شيء معه،
ثم قال كن فيكون ووجد الكون.

هل تظن هذا ما يتم تدريسه؟ أتعتقد أننا ما زلنا أيام محمد؟
قال هات دليل أن الطبيعة أوجدت نفسها بنفسها قال بيغلي
إذا كنت تقصد بالطبيعة الهواء والماء والجو والكائنات الحية،
راجع النظرية السديمية لتعلم كيفية نشوء أرضنا،
أما عن الكائنات الحية، فراجع نظرية التطور التركيبية الحديثة (تختلف إختلافا شاسعا عن الداروينية)
وستحصل على إجابتك،
ولكن رجاءا لا تغيير مسرى الشريط،
فالسؤال الرئيسي هو ما دليلكم التاريخي (المحايد) على ذهاب إبراهيم لشبه الجزيرة،
وننتظر إجابتك وإجابة الزملاء المسلمين  باي

بالتوفيق للجميع  kisses Rose

مع خالص التقدير والاحترام...



تحياتي،،،
tulip
سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


القناص العربي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 1,065



الجوائز
« رد #12 في: 17/12/2007, 20:55:51 »

الزميل بن المقفع

ردك جميل ولكن هل ثابت أن صحراء فاران هي ليست مكه ؟

تحياتي



 
سجل
فينيق
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

رسائل: 15,547


مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!


الجوائز
« رد #13 في: 18/12/2007, 02:06:14 »

تحياتي للزميل عبد الخالق المحترم  flowers
تحية لكل الزملاء المحترمين المساهمين بالشريط  flowers

إليكم الخريطة التي تبين رحلة إبراهيم المزعومة والتي مصدرها الوحيد الكتاب المقدس
والتي فنَّدها وكذبَّها مسيحيون ويهود وليس ملحدون مختصون بالتاريخ القديم ومكتشفاته:



واضح أن ابراهيم لم يمر بمكة ولا بحائل  ضحكة 1

طبعا هذه الخريطة للمنطقة التي شهدت مغامرة العقل الأولى وفق رأي فراس سواح وفيها برأيي الشخصي
تم تصنيع الله ومشتقاته قطعه قطعه مع الأسف طبعاً!!! embarrassed
« آخر تحرير: 18/12/2007, 02:08:00 بواسطة فينيق » سجل

 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://ateismoespanarab.blogspot.com/

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=EHjoEPR1thY" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=EHjoEPR1thY</a>

الحكومة { الإرهابيّ بشار أسد هنا }  التي تربط مصير الشعب بمصيرها: خائنة لمصلحة الدولة / سعاده
أبن المقفّع
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 3,019


الفصل في أمر دمنة


الجوائز
« رد #14 في: 18/12/2007, 10:24:36 »

الزميل بن المقفع

ردك جميل ولكن هل ثابت أن صحراء فاران هي ليست مكه ؟

تحياتي



 


نعم يا عزيزي القناص, التوراة توضح مكان فاران وتذكرها مرارا. .....التوراة هي المصدر الوحيد الذي يخبرنا بهذا الإسم...لذلك نضطر إلى اعتمادها كمصدر وحيد......أنا في محل عملي بعيد عن المصادر...لو كانت التوراة بين يدي لأوضحت أكثر. tulip
سجل

فهرست مواضيعي الشخصية ....تفضلوا باي
http://el7ad.com/smf/index.php/topic,10771.0.html
ارتباطات:
صفحات: [1] 2 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي  |  موضوع: سؤال عن إبراهيم وبناء الكعبة... « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


Arab Atheists Network [email protected]
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها
تأسس الموقع في 26/3/2006
تم إنشاء الصفحة في 0.197 ثانية مستخدما 25 استفسار.