أهلا, . الرجاء الدخول أو التسجيل
19/05/2013, 19:37:55
1,151,238 رسائل في 104,293 مواضيع بواسطة 16,652 أعضاء
آخر عضو: اليكسندر
الوقت الحالي : 19/05/2013, 19:37:55
زمن الاتصال0 دقيقة.
المجد لشعوبٍ تكسر قيود الذّل والعبودية سعياً نحو الحرية ...
*
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي  |  موضوع: هل علم الله حادث؟؟ أم أن الله متسرع؟؟ « قبل بعد »
صفحات: [1] 2 3 للأسفل طباعة
التقييم الحالي: ****
الكاتب موضوع: هل علم الله حادث؟؟ أم أن الله متسرع؟؟  (شوهد 80827 مرات)
الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« في: 09/06/2010, 22:16:09 »

تحية طيبة للجميع Rose، وبعد...


الأخوة الأعزاء الأعضاء الأكارم 100 kisses و100 Rose لكل واحد منكم.

ندخل في الموضوع على بركة الرأسمالي ضحكة 1 ضحكة 1
(ما أخطأت فمن الله وما أصبت فمن نفسي شيطان شيطان)


نحن نعلم في الفلسفة أن كل متغير حادث، وهذا لا خلاف فيه.

لفتت نظري إحدى آيات القرآن لنقطة هامة جدا، وهي نقطة طبيعة علم الله ومواقفه وتصرفاته وفقاً لذلك العلم.

لنقرأ الآية سويا:

((الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)) [الأنفال : 66]

هناك إشكالات عديدة في هذه الآية، ولنبدأ بفهمها يجب أن نعرف لماذا نزلت؟؟

سبب نزول هذه الآية نجده في الآية التي تسبقها مباشرة:
((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفاً مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ)) [الأنفال : 65]

الآن نتعرض للإشكاليات:

من المفترض منطقيا، أن:
1-) علم الله (كواحدة من صفاته) أزلي أبدي سرمدي لا يتغير، فهو العالم بكل شيء (حدث ويحدث وسيحدث).
2-) حكمة الله مطلقة وغير ناقصة، وبالتالي لا يمكن أن يفرض فرضا غير قابل للتطبيق، إلا إذا كان غرضه التعجيز thinking thinking 2
3-) لا قيمة تضيفها المتغيرات على علم الإله، فبما أنه يعلم كل شيء بشكل مسبق، فمن غير المنطقي أن يفرض شيء ما وبعد قليل يغيره لأمر أو لشيء ما تغير لا قبل ولا بعد فرض الحكم (وأيضا ولو لم يتغير).

نجد هنا أن في هاتين الآيتين هذه الافتراضات لا تنطبق، كيف ذلك؟؟

في الآية 65، فرض الإله الإسلامي (محمد) على أتباعه عدم الفرار من أرض المعركة إن كانت نسبة المسلمين 1 إلى 10، مقابل الكفار الزنادقة عليهم لعنة الآلهة جميعا ضحكة 1 ضحكة 1

(يمكنكم مراجعة التفاسير للتأكد من أن ذلك كان فرضاً)

ووفقا للافتراضات المنطقية الثلاث أعلاه فنقول:
1-) أنه من المفترض أن الله يعلم طبيعة النفس الإنسانية، وفرض عليها هذا الحكم بكامل الحكمة وعدم التسرع.
2-) أنه من المفترض أن الله يعلم بأن هل هذا الحكم موافق لقدرة النفس البشرية، وهل هي عاجزة عن آدائه لسبب ما أم لا؟
3-) أنه من المفترض أن الله يعلم كل ما سبق، ويعلم ما في المستقبل، إذن يجب أن يضع حكما معياريا صالح لكل وزمان ودون التأثر بالمتغيرات الزمنية التي يقبع الله خارجها (كما يقولون).


ولكن في الآية 66 تحدث مشكلة عقائدية كبيرة!!
وهي أن صفات الله المذكورة أعلاه والتي ينسبها المسلمون له تنتفي!

لنقرأ الآية مرة أخرى:

((الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)) [الأنفال : 66]

لنلاحظ الإشكاليات العقائدية بدقة:

كلمة ((الآنَ)):
تدل على حدوث شيء ما أو رغبة طارئة للإله جعلته يلغي الحكم (الفرض) السابق ويخفف النسبة من 1 : 10، إلى 1 : 2  !!!!
هذا بخصوص احتكاكه وتأثره بالمتغيرات الزمنية، وما يعني ذلك من كون الإله حادث.

أما عن معرفته المسبقة بكل شيء قبل حدوثه المفترضة:

((عَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً))

هناك خيارين:
إما إنه الآن عرف وهذه الجملة تابعة لكلمة الآن الأولى، وهذا يدل على تغير بالإضافة على علم الله ( وكل متغير حادث )،
أو هناك خيار آخر:
إذا كان الإله الإسلامي (محمد) يعلم بشكل مسبق أن البشر ضعفاء، أي فيهم ضعف، فلماذا من الأساس يفرض عليهم التشريع الأول بتلك النسبة الكبيرة والعاجزين عن الالتزام بها؟

سيأتي بعض المسلمين ويقولون هذا من رحمة الله وتخفيف وإلخ من الكلام الذي لا يسمن ولا يغني من جوع،
وجوابنا سلفاً:
لِمَ  يفرض الله فرضاً من الأساس يعلم أنه غير صالح للتطبيق بسبب ضعف النفس البشرية؟؟
وجواب المسلمين سلفا: لحكمة لا يعلمها إلا الله.

والجواب السليم والمنطقي (والذي ليس بالطبع جواب المسلمين المتوقع) هو الجواب التالي:
هناك إجابتان:
إما الله كان يجهل بعدم قدرة النفس البشرية على تطبيق ذلك الحكم، فلما رأى عجزهم نسخ الحكم الأول وآتى بالثاني وبالتالي علمه حادث.
أو أن الله كان يعلم بعدم قدرة النفس البشرية على تطبيق ذلك الحكم، ولكنه تسرع بإطلاق تلك الفريضة الشاقة بنسبة شبه تعجيزية، كضرورة للموقف من أجل المعارك التي كانت تحدث وقتها، ومن ثم ارتخت أعصابه وخففه لاحقا، وبالتالي أيضا فبالإضافة أنه سيكون ذا علم حادث وقتها (بسبب تأثر قراراته بالمتغيرات الزمنية)، سيكون متسرعًا وستنتفي صفة الحكمة المطلقة.

وفي حال إتفقنا إن علم الله كصفة حادث، أما ذاته فلا،
حينها سيكون الإله الإسلامي بحسب ما تؤمنون به مجرد ذات صماء لا علم لها حتى بذاتها إلا لحين حدوث الانفجار الكبير، ويا سلام على هذا الإله.
وحينها لن تكون حكمته مطلقة كما وضحنا أعلاه، وبالتالي ربما هو مجرد قوة عابثة تتسلى بالبشر، أيضا هذا حسب معتقدكم وليس استهزاء مني.


أتمنى أن أجد إجابات سليمة بعيدا عن الخطابات، والنقل الفارغ.



مع خالص التقدير والاحترام...





تحياتي،،،
tulip
لا يوجد اعضاء
« آخر تحرير: 09/06/2010, 22:16:49 بواسطة الرأسمالي » سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


zakory
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 5,624


لاأقول وداعا...بل الى اللقاء


الجوائز
« رد #1 في: 09/06/2010, 22:21:39 »

علم الله متأخر وليس حادث....فالية تعرج الملائكة...واليه يصعد الكلم الطيب...وعلم الله انكم كنتم تختانون انفسكم...حتى انه تأخر
شهر كامل وهو يفكر في الرد بخصوص حادثة..زنا عائشة مع صفوان ابن المعطل الذي شهد الناس بها.. :والله اعلم sad 11 sad 11 sad 11 sad 11
سجل
الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« رد #2 في: 09/06/2010, 22:23:27 »

علم الله متأخر وليس حادث....فالية تعرج الملائكة...واليه يصعد الكلم الطيب...وعلم الله انكم كنتم تختانون انفسكم...حتى انه تأخر
شهر كامل وهو يفكر في الرد بخصوص حادثة..زنا عائشة مع صفوان ابن المعطل الذي شهد الناس بها.. :والله اعلم sad 11 sad 11 sad 11 sad 11

مصطلح ((حادث)) في الفلسفة أخي العزيز زاكوري يعني بشكل مبسّط: عكس سرمدي.

وكل متغير حادث،
وكل حادث متغير،
ولكل حادث محدث (أي سبب وعلة وجود تسبقه).

 kisses Rose
« آخر تحرير: 09/06/2010, 22:31:34 بواسطة الرأسمالي » سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


zakory
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 5,624


لاأقول وداعا...بل الى اللقاء


الجوائز
« رد #3 في: 09/06/2010, 22:34:04 »

مصطلح ((حادث)) في الفلسفة أخي العزيز زاكوري يعني بشكل مبسّط: عكس سرمدي.

وكل متغير حادث،
ولكل حادث محدث (أي سبب وعلة وجود تسبقه).

 kisses Rose
استاذي الكريم..ماكنت اود قوله بالنسبة لله سبحانه وتعالى انه كان اخر من يعلم... kisses kisses kisses kisses Rose Rose Rose Rose..ولذالك كان
يتعلم من الحوادث والمتغيرات التي تقع...وهكذا نجد انه في كل يوم له وجهة نظر اخرى مخالفة للأولى بحسب المستجدات...ولذا لاغرابه ان يكون كل يوم في شأن...وطبعا مغاير ومناقض لسابقه..فينسى ويبدل حسب المعطيات.. kisses kisses kisses kisses Rose Rose Rose Rose
سجل
الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« رد #4 في: 09/06/2010, 22:37:36 »

استاذي الكريم..ماكنت اود قوله بالنسبة لله سبحانه وتعالى انه كان اخر من يعلم...
..ولذالك كان يتعلم من الحوادث والمتغيرات التي تقع...وهكذا نجد انه في كل يوم له وجهة نظر اخرى مخالفة للأولى بحسب المستجدات...ولذا لاغرابه ان يكون كل يوم في شأن...وطبعا مغاير ومناقض لسابقه..فينسى ويبدل حسب المعطيات..

نعم أخي الحبيب زاكوري،
وهذه مشكلة عقائدية كبيرة في الدين الإسلامي، دائما الردود عليها سطحية وضبابية،
سنرى ذلك سويا في الردود الإسلامية القادمة ضحكة 1 ضحكة 1

( إن كان هنالك ردود ابتسامة ابتسامة )

 kisses Rose kisses Rose
« آخر تحرير: 09/06/2010, 22:38:32 بواسطة الرأسمالي » سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


جحا
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 529


http://farm3.static.flickr.com/2294/2130764122_39c


الجوائز
« رد #5 في: 09/06/2010, 22:55:20 »


هذا سبب نزول السوره كما في الموقع الاسلامي

عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : لما نزلت : { إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين } . شق ذلك على المسلمين ، حين فرض عليهم أن لا يفر واحد من عشرة ، فجاء التخفيف ، فقال : { الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين } . قال : فلما خفف الله عنهم من العدة ، نقص من الصبر بقدر ما خفف عنهم .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4653
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه :-

من اعلم الله ان فيهم ضعفا قبل 1400 عام  ؟
سجل

لا أستطيع بسهولة أن أعدّ لكم العقلاء
الرأسمالي
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,607


1+1 = 9 ، إذن: 1 = 9 ، أو بمعنى آخر، منطق الأديان!


الجوائز
« رد #6 في: 09/06/2010, 23:05:10 »

هذا سبب نزول السوره كما في الموقع الاسلامي

عن ابن عباس رضي الله عنهما قال : لما نزلت : { إن يكن منكم عشرون صابرون يغلبوا مائتين } . شق ذلك على المسلمين ، حين فرض عليهم أن لا يفر واحد من عشرة ، فجاء التخفيف ، فقال : { الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا فإن يكن منكم مائة صابرة يغلبوا مائتين } . قال : فلما خفف الله عنهم من العدة ، نقص من الصبر بقدر ما خفف عنهم .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4653
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

حبيب قلبي الرائع جحا kisses Rose

نعم هذا ما تحدثت عنه والقصة وردت في التفاسير أيضا، ولكني كنت أود أن أتعب المسلمين قليلا بالبحث، فهم بالتأكيد كانوا سيبحثوا أملا في أن يمسكوا غلطة بالقصة ابتسامة ابتسامة ابتسامة ابتسامة

ولكن السؤال الذي يطرح نفسه :-

من اعلم الله ان فيهم ضعفا قبل 1400 عام  ؟

أما هذه ضحكة 1 ضحكة 1

 

قاتلتك الآلهة أضحكتني حتى كدت أبكي ابتسامة ابتسامة ابتسامة ابتسامة
سجل

{{ مَا كَانَ الرَّأْسْمَالِيُّ يَهُودِيّاً وَلاَ نَصْرَانِيّاً وَلاَ مُسْلِماً وَلَكِن كَان لاَ دِينِيَّاً رُبُوبِيَّاً وَمَا كَانَ مِنَ الجَاهِلِين }}

صدقت أنا العظيم


tajmahal
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 345


ان اردت ان ترتاح فاعتقدوان اردت الحقيقة فاسال


الجوائز
« رد #7 في: 09/06/2010, 23:34:51 »

الله هو شيطان محمد الدي يوسوس له كلما كان في ضائقة
او واجه اشكالا فيرد  بايات او سوروقد يكون رده ازليا صالحا لكل الازمنة
او يحتاج الى تحديثات دورية ليوافق متطلبات العصر.
سجل

"اني والله ما جئت لاقاتل ثقيفا معكم ولكني اردت ان يفتح محمد الطائف فاصيب من ثقيف جارية اطاها."
ابو سحلول
المعرف السابق: الحادي غير
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 1,785


يلعن الله عز وجل :)


الجوائز
« رد #8 في: 10/06/2010, 02:01:45 »

حبيبي يا محمممممممد
اخي اله المسلمين كالحرباء يتولون حسب المعطيات
والاشكاليه دائما يا ربي الرأسمالي
ان المسلمين سياتون يوقولون لك ان هذه الشبهه(وكل الاسلام شبهات..كان الله له صور فيش وتشبيه بالمغافر والمحافل الدوليه)  ابتسامة ابتسامة
المهم سيقولون ان هذه الشبه تم الرد عليها منذ مئات السنين
وان رجعنا للرد ستجده كلام على ورق لا قيمه له لكنه تم الرد عليها بصيغه اصعب من هذه اي اضافو شبهه فوق شبهه
تحياتي لك Rose Rose
« آخر تحرير: 10/06/2010, 02:02:11 بواسطة الحادي غير » سجل

اللهم ثبتنا على الحادك يا ارحم الراحمين
فانت رب الملحدين
فانت من قلت ان لا هناك خالق لك ..فانت اول الملحدين
امين يا رب الملحدين امين
god dreamer
عضو جميل
**
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 64


قد اؤمن باله ولكن ليس الاله الابراهيمي


الجوائز
« رد #9 في: 10/06/2010, 02:14:06 »

اشكالية القران عويصة جدا.. ادعى محمد ان القرآن جاء خاتما ومكملا لكل الذي نزل قبله وانه آخر البشر الذين يتواصل معهم الله عن طريق جبريل (مع اني رايت وتكلمت مع الله اربع مرات في احلامي وبدون جبريل او دحية الكلبي  ضحكة 1)
المفروض  من الله ان تكون كل كلمة قالها في القرآن واضحة وضوح الشمس على الاقل في لغة قريش  وان لاتحتاج الى تأويل او تفسير يختلف من شخص لآخر حسب طائفته  او قربه من السلطان حتى يكون حجة على الناس لاعبئ عليهم.
يجب ان يكون كدساتير الدول الحرة فحتى ان ترجمتها الى لغة اخرى تبقى واضحة ومفهومة لعامة الناس . لغة القران معظمها احاجي والغاز لايفهمها العرب انفسهم فكيف اذا ترجم الى لغة اخرى ولكم في اخيكم (( كهيعص)) اسوة ومثال حسن.
السؤال الذي يطرح نفسه  هل سوف يحاججنا الله يوم المشأمة بالقران ام نحن الذين سوف نحاججه به؟  Rose
 
سجل

(وما انترناك الا رحمة للعالمين) اية الانترنت امريكية لا مكية ولا مدنية
كائن
عضو برونزي
****
غير متصل غير متصل

رسائل: 295


من أجدادنا ...


الجوائز
« رد #10 في: 10/06/2010, 02:18:12 »

شكراً رأسمالي  Rose Rose

الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً

الم يكن يعلم سابقاً ؟!

اعتقد ان الرد المناسب للمسلم سيكون

بالطبع الله يعلم كل شيء ولكن الله انزل الأية الأولى ثم نسخها بالأية الجديدة لرحمته بالمسلمين ....

هذا كل شيء!

 kisses kisses
سجل

أسهل كثيرا أن يصدق الإنسان كذبة سمعها  ألف مرة من أن يصدق حقيقة لم يسمعها من قبل .
ram
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 8,806


صلعمى سابقا ملحد راديكالى حاليا .


الجوائز
« رد #11 في: 10/06/2010, 03:33:02 »

يا زملائى الأعزاء مسألة علم الله هذه أناقشها معهم فى موضوع القضاء و القدر و منذ أن فتح الموضوع حتى الأن لا إجابة .

يا مستنى السمنة من ط..... النملة عمرك ما أنت مقلى .   ابتسامة ابتسامة ابتسامة ابتسامة ابتسامة ابتسامة
سجل

(والخيل والبغال والحمير لتركبوها) ( النحل الثامنة)
(أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الابِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ) {17)}[ الغاشية ] .
 هل هذا كلام اله ام راعى غنم.؟
 إن كنت تعتقد أنك فى منتدى بارك الله فيك فأنت مخطئ !! ابتسامة
كوننا ولدنا مسلمين لا يعنى بالضرورة أن نبقى أغبياء !®
zoro22
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 4,520


زورو ...... أول سيف في الإلحاد ..


WWW الجوائز
« رد #12 في: 10/06/2010, 09:15:56 »

الرأسمالي  kisses kisses

بالطبع محمد هو مؤلف القرآن و كثير من الشواهد تدل على أنه لا إله و لا ما يحزنون بل كان محمد فقط يدس أفكاره و يصبغ عليها الصبغة الإلهية لتمر رغما عن أنف الجميع و من يعترض تضرب عنقه لخيانته لله و رسوله .

صديقي العزيز رأسمالي ...

هذه ليست أول مرة يقوم الله بها بالاستدراك أو تغير حكمه بناء على جهله  و لنا في التالي خير مثال :

(( لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر والمجاهدون في سبيل الله بأموالهم وأنفسهم فضل الله المجاهدين بأموالهم وأنفسهم على القاعدين  درجة.....)) النساء


((حدثنا أبو الوليد حدثنا شعبة عن أبي إسحاق قال سمعت البراء رضى الله تعالى عنه يقول لما نزلت { لا يستوي القاعدون من المؤمنين } دعا رسول الله صلى الله عليه وسلم زيدا فجاء بكتف فكتبها وشكا بن أم مكتوم ضرارته فنزلت { لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر } ))
البخاري : كتاب الجهاد والسير / باب لا يستوي القاعدون من المؤمنين غير أولي الضرر

ويظهر أيضا في هذا الحديث تدارك الله  لأحد أحكامه وتعديله عليه وذلك بسبب ابن أم مكتوم الضرير واستدراكه لذلك بإضافة (( غير أولي الضرر )) وكأن الله لولا ابن مكتوم ذكره لبقي يفرض المشقة على عباده ولولا ابن مكتوم لكان الضرير مطلوب منه الجهاد وناهيك عن الأعرج والمريض , وهذا تطاول على الله  كأنه يحتاج من يذكره بالرحمة والتيسير.. فأين علم الله المطلق هنا ؟ لماذا احتاج لحدث لكي يعدل على علمه و يضيف ؟ ألم يكن يعلم أن هناك مرضى وجرحى لا يمكنهم القتال ؟؟
الله = محمد .
« آخر تحرير: 10/06/2010, 09:17:22 بواسطة zoro22 » سجل

        أين أجد من يفوقني جــحــودا لأستمتع بتعــــاليـــــمه ..
 لا تقرؤوا القرآن على قبري فإني أريد أن أموت وثنيـــــــــــا شريفـــــــــا
          لتزدادوا كفرا زورونا على 
 http://www.youtube.com/user/el7adTv
zoro22
عضو ماسي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 4,520


زورو ...... أول سيف في الإلحاد ..


WWW الجوائز
« رد #13 في: 10/06/2010, 09:38:56 »

المثال الثاني حضرة الأخ الرأسمالي .  Rose Rose


( وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر )

((حدثنا سعيد بن أبي مريم حدثنا بن أبي حازم عن أبيه عن سهل بن سعد ح حدثني سعيد بن أبي مريم حدثنا أبو غسان محمد بن مطرف قال حدثني أبو حازم عن سهل بن سعد قال أنزلت { وكلوا واشربوا حتى يتبين لكم الخيط الأبيض من الخيط الأسود } ولم ينزل { من الفجر } فكان رجال إذا أرادوا الصوم ربط أحدهم في رجله الخيط الأبيض والخيط الأسود ولم يزل يأكل حتى يتبين له رؤيتهما فأنزل الله بعد { من الفجر } فعلموا أنه إنما يعني الليل والنهار ))
البخاري : كتاب الصوم / باب قوله تعالى ( وكلوا واشربوا حتى يتبين ...)


1-أين علم الله أن نزول الآية بدون كلمة ( من الفجر ) ستجعل المسلمين في ارباك كبير ؟
2-ارباك المسلمين هو عنصر ساهم في إيضاح الصورة  أمام الله حيث أن المسلمين لم يفهموا ماذا يريد الله ؟
3- تمت اضافة معلومة جديدة لعلم الله وهي أن الآية بهذه الطريقة غير مفهومة فيجب التعديل عليها .. فالله لم يكن يعلم أنها لن تكون مفهومة ولكن تبين له عكس توقعاته .

الرأسمالي  kisses


(( إِذْ جَاءَكَ الْمُطَعْوِجُوْنَ يَقُوْلُونَ هَذَا كَلَامُ اللهِ قَدْ عَلِمْنَا مَقْصَدَهُ , فَاسْمَعْ لَهُمُ  وَاصْفَحْ عَنْهُمُ إِنَّ اللهَ حَاشِرُ الْمُطَعْوِجِيـْنِ فِيْ جَهَنَّمَ جَمِيـْعَاً ))
الأنعام 127



سجل

        أين أجد من يفوقني جــحــودا لأستمتع بتعــــاليـــــمه ..
 لا تقرؤوا القرآن على قبري فإني أريد أن أموت وثنيـــــــــــا شريفـــــــــا
          لتزدادوا كفرا زورونا على 
 http://www.youtube.com/user/el7adTv
mirr0r
عضو ذهبي
*****
غير متصل غير متصل

الجنس: ذكر
رسائل: 745



الجوائز
« رد #14 في: 10/06/2010, 13:15:26 »

تحية طيبة للجميع Rose، وبعد...
الأخوة الأعزاء الأعضاء الأكارم 100 kisses و100 Rose لكل واحد منكم
ندخل في الموضوع على بركة (الله) لا الرأسمالي ضحكة 1 ضحكة 1
(ما أخطأت فمن (نفسي) والله عصمني من الزلل وما أصبت فمن نفسي (بتوفيق من الله) شيطان شيطان)
نحن نعلم في الفلسفة أن كل متغير حادث، وهذا لا خلاف فيه.لفتت نظري إحدى آيات القرآن لنقطة هامة جدا، وهي نقطة طبيعة علم الله ومواقفه وتصرفاته وفقاً لذلك العلم.
لنقرأ الآية سويا:
((الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)) [الأنفال : 66]
هناك إشكالات عديدة في هذه الآية، ولنبدأ بفهمها يجب أن نعرف لماذا نزلت؟؟
سبب نزول هذه الآية نجده في الآية التي تسبقها مباشرة:
((يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ حَرِّضِ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى الْقِتَالِ إِن يَكُن مِّنكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ يَغْلِبُواْ أَلْفاً مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَفْقَهُونَ)) [الأنفال : 65]
الآن نتعرض للإشكاليات:
من المفترض منطقيا، أن:
1-) علم الله (كواحدة من صفاته) أزلي أبدي سرمدي لا يتغير، فهو العالم بكل شيء (حدث ويحدث وسيحدث).
2-) حكمة الله مطلقة وغير ناقصة، وبالتالي لا يمكن أن يفرض فرضا غير قابل للتطبيق، إلا إذا كان غرضه التعجيز thinking thinking 2
3-) لا قيمة تضيفها المتغيرات على علم الإله، فبما أنه يعلم كل شيء بشكل مسبق، فمن غير المنطقي أن يفرض شيء ما وبعد قليل يغيره لأمر أو لشيء ما تغير لا قبل ولا بعد فرض الحكم (وأيضا ولو لم يتغير).
نجد هنا أن في هاتين الآيتين هذه الافتراضات لا تنطبق، كيف ذلك؟؟
هي الآية 65، فرض الإله الإسلامي (محمد) على أتباعه عدم الفرار من أرض المعركة إن كانت نسبة المسلمين 1 إلى 10، مقابل الكفار الزنادقة عليهم لعنة الآلهة جميعا ضحكة 1 ضحكة 1
(يمكنكم مراجعة التفاسير للتأكد من أن ذلك كان فرضاً)
ووفقا للافتراضات المنطقية الثلاث أعلاه فنقول:
1-) أنه من المفترض أن الله يعلم طبيعة النفس الإنسانية، وفرض عليها هذا الحكم بكامل الحكمة وعدم التسرع.
2-) أنه من المفترض أن الله يعلم بأن هل هذا الحكم موافق لقدرة النفس البشرية، وهل هي عاجزة عن آدائه لسبب ما أم لا؟
3-) أنه من المفترض أن الله يعلم كل ما سبق، ويعلم ما في المستقبل، إذن يجب أن يضع حكما معياريا صالح لكل وزمان ودون التأثر بالمتغيرات الزمنية التي يقبع الله خارجها (كما يقولون).
ولكن في الآية 66 تحدث مشكلة عقائدية كبيرة!!
وهي أن صفات الله المذكورة أعلاه والتي ينسبها المسلمون له تنتفي!
نقرأ الآية مرة أخرى:
((الآنَ خَفَّفَ اللّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً فَإِن يَكُن مِّنكُم مِّئَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُواْ مِئَتَيْنِ وَإِن يَكُن مِّنكُمْ أَلْفٌ يَغْلِبُواْ أَلْفَيْنِ بِإِذْنِ اللّهِ وَاللّهُ مَعَ الصَّابِرِينَ)) [الأنفال : 66]
لنلاحظ الإشكاليات العقائدية بدقة:
كلمة ((الآنَ)):
تدل على حدوث شيء ما أو رغبة طارئة للإله جعلته يلغي الحكم (الفرض) السابق ويخفف النسبة من 1 : 10، إلى 1 : 2  !!!!
هذا بخصوص احتكاكه وتأثره بالمتغيرات الزمنية، وما يعني ذلك من كون الإله حادث.
أما عن معرفته المسبقة بكل شيء قبل حدوثه المفترضة:
((عَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفاً))
هناك خيارين:
إما إنه الآن عرف وهذه الجملة تابعة لكلمة الآن الأولى، وهذا يدل على تغير بالإضافة على علم الله ( وكل متغير حادث )،
أو هناك خيار آخر:
إذا كان الإله الإسلامي (محمد) يعلم بشكل مسبق أن البشر ضعفاء، أي فيهم ضعف، فلماذا من الأساس يفرض عليهم التشريع الأول بتلك النسبة الكبيرة والعاجزين عن الالتزام بها؟
سيأتي بعض المسلمين ويقولون هذا من رحمة الله وتخفيف وإلخ من الكلام الذي لا يسمن ولا يغني من جوع،
وجوابنا سلفاً:
لِمَ  يفرض الله فرضاً من الأساس يعلم أنه غير صالح للتطبيق بسبب ضعف النفس البشرية؟؟
وجواب المسلمين سلفا: لحكمة لا يعلمها إلا الله.
والجواب السليم والمنطقي (والذي ليس بالطبع جواب المسلمين المتوقع) هو الجواب التالي:
هناك إجابتان:
إما الله كان يجهل بعدم قدرة النفس البشرية على تطبيق ذلك الحكم، فلما رأى عجزهم نسخ الحكم الأول وآتى بالثاني وبالتالي علمه حادث.
أو أن الله كان يعلم بعدم قدرة النفس البشرية على تطبيق ذلك الحكم، ولكنه تسرع بإطلاق تلك الفريضة الشاقة بنسبة شبه تعجيزية، كضرورة للموقف من أجل المعارك التي كانت تحدث وقتها، ومن ثم ارتخت أعصابه وخففه لاحقا، وبالتالي أيضا فبالإضافة أنه سيكون ذا علم حادث وقتها (بسبب تأثر قراراته بالمتغيرات الزمنية)، سيكون متسرعًا وستنتفي صفة الحكمة المطلقة.
وفي حال إتفقنا إن علم الله كصفة حادث، أما ذاته فلا،
حينها سيكون الإله الإسلامي بحسب ما تؤمنون به مجرد ذات صماء لا علم لها حتى بذاتها إلا لحين حدوث الانفجار الكبير، ويا سلام على هذا الإله.
وحينها لن تكون حكمته مطلقة كما وضحنا أعلاه، وبالتالي ربما هو مجرد قوة عابثة تتسلى بالبشر، أيضا هذا حسب معتقدكم وليس استهزاء مني.
أتمنى أن أجد إجابات سليمة بعيدا عن الخطابات، والنقل الفارغ.
مع خالص التقدير والاحترام...
تحياتي،،،
tulip
مرحبا بكم جميعا
عزيزي الرأسمالي دعني اوضح لك بعض الامور التي من شأنها بيان ما ابهم عندك من المسائل :
علم الله :
علم الله عين ذاته لا انفكاك بينهما ويعلم الاشياء بكلياتها واجزائها ولا يتقيد علمه بزمان او مكان دون ان يستتبع فناء الاشياء تبدلا في ذاته جل وعلا فهو الان على ما كان عليه منذ الازل
اقرر اشكال الزنادقة ثم اجيب عنه
ان الله لايمكن ان يعلم بالجزئيات والحوادث الفردية ولا له ان يجهلها لان ان يجهل معناه نفي الكمال عنه وهو منزه عنه ، واما لو علم بهذه الجزئيات لصار الممكن واجبا لان العلم لاينفك بحال عن المعلوم فاذا علم بشيء معناه انه اوجده والا لانقلب علمه خطأ وجهلا وهو في كمال التنزيه عن ذلك
وايضا لو علم الله بالممكنات الحوادث وهي من القضايا مقطوعة التغيير والتبدل لانها توجد بعد ان لم تكن موجودة وهذا التبدل يستتبع بالضرورة تبدلا في ذات الله وتغيرا فيها لان العلم صورة مطابقة للمعلوم وهو خلف ما نفترضه من ان الله لا يتغير ولا يتبدل ومن هنا كان لزاما القول بان الله لايعلم بالجزئيات دفعا للمحذور المذكور
والجـــــــــــــــــــــــواب
بان العلم من الصفات ذوات الاضافة لابد من تحقق معلوم ثم يقال انت عالم بكذا او كذا ، فالله يعلم بالجزئيات وباسبابها عين علمه بالكليات ومعنى علمه بالجزئيات المتغيرة هو اضافة الجزئي اذا وجد الى علمه فاذا انتفى انتفت معه الاضافة الى العلم ولكن العلم باق كما هو
مثاله ان زيدا اذا وجد نسب وجوده الى علم الله واذا انعدم انتفت النسبة الى العلم واما العلم فلم ينتفي وباق كما هو تماما كقدرتك على الحديث مع صاحبك تتحقق اذا وجد الصاحب ولكن ينتفي اذا لم يوجد ولكن قدرتك على الحديث فباقية كما هي
فالعلم هذا من الصفات الاضافية لا الصفات الذاتية تماما كالايجاد  والخلق .
النسخ
النسخ بالمعنى الذي يسقطه الملاحدة على واجب الوجود ينم عن جهل بالقضايا الدينية وحسب الناس ان يقولوا لا نعلم ثم يتعلموا ، المهم النسخ مختصزا لايدل عن جهل الرب جل وعلا بل النسخ تقييد للاحكام المطلقة من ناحية الزمان اي هو نقييد ازماني والله يعلم متى سينتهي وامد الحكم ووقته ، تماما كمثل الطبيب الذي يقول لك ان تاكل الدواء ولم يقيد ثم بعد مدة اسبوعين يقول لك اقطع الدواء لانه كان يعلم ان امد الحكم بوجوب اكل الدواء كان لاسبوعين وكان مراده من الاول هو هذا القيد الازماني 
الاحكام الامتنانية
في الشريعة عندنا شي يسمونه احكاما امتنانية وعادة تكون برفع الاحكام الالزامية تخفيفا على عباده لجذبهم الى الطاعات ولابعادهم عن المعاصي مثلا ،رفع عن امتي ما اكرهوا عليه او الاتيان يالشيء القبيح جهلا او لاضرر ولا ضرار كلها احكام اتنانية ومنها ايضا الصيام الذي رفع عن الشيخ والشيخة وان كانا يطيقانه  هذا ما يحضرني الآن لكن الشريعة كايئة بالاحكام الامتنانية
عزيزي اذا اتضحت لك هذه الامور لك الآن ان تنظر في الموضوع بعد تحديث المعلومات
 Roseمودتي
سجل

ألا كل شيء ما خلا الله باطل.............. وكل نعيم لا محالة زائل
                           ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
إذا كنت ذا علم وماراك جاهل      فأعرض ، ففي ترك الجواب جواب
ارتباطات:
صفحات: [1] 2 3 للأعلى طباعة 
شبكة الملحدين العرب  |  نقد الايمان والاديان  |  الدين الاسلامي  |  موضوع: هل علم الله حادث؟؟ أم أن الله متسرع؟؟ « قبل بعد »
وصلة للتقويم وصلة للتقويم
انتقل إلى:  


Arab Atheists Network [email protected]
المواضيع المنشورة تعبر عن رأي كاتبها فقط والادارة غير مسؤولة عن محتواها
تأسس الموقع في 26/3/2006
تم إنشاء الصفحة في 0.107 ثانية مستخدما 27 استفسار.