المحرر موضوع: إن كان الله هو إيل ... فالمسلمون للوثن عابدون؟!  (زيارة 116171 مرات)

0 الأعضاء و 1 ضيف يشاهدون هذا الموضوع.

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
شكرا لمرورك حضرة الزميل Dean 
 8)

أعجني إصرارك .  .... أعجبني اهتمامك بالموضوع وتعليقك بداية!!
بخصوص باقي كلامك المؤلف من مجموعه من الجمل المكررة وتختصرها جملة واحدة
قد قلتها: يا سيدي إن اردت ان تناقش فكرة فاطرق صلب الموضوع  ولا تكن مثل من تنتقدهم من شيوخ الدين الذين يبذلون جهود مضنيه في البحث  " كما فعلت انت "  لإثيات او نفي  قشور الأمور تاركين اللب .
وكل كلامك الباقي دوران حول هذه الفكرة!!

عزيزي بخصوص اثبات تشابه إيل مع الله ... اعتقد أنك قد سهوت عن مسألة أهم من هذا التشابه وقد وردت
خلال الشريط الذي أشكّ أنك قد قرأته, هي مسألة التوحيد الإلهي وأين ظهرت ومن هو الشرارة الأولى
كإله واحد!! إنه الإله إيل ...إبراز هذه المسألة بشكل موثق - كما أحاول - ومن مراجع دينية وتاريخية وأثرية
يساهم بمسألة إيضاح وجود الله وماهية هذا الوجود ... علماً أنَّ هذه المواضيع غير قليلة في المنتدى
ولقد أحسست من مداخلتك حضرة الزميل وكأن المنتدى مختصر في هذا الشريط؟!
عزيزي هناك مواضيع كثيرة تتصل بما اقترحت الاهتمام به من مواضيع فحبذا لو تجهد نفسك قليلاً
بالبحث عنها وقراءتها!!
هذا الشريط بالنسبة لي مهم جداً لإنه يثبت  وجود فكرة الله بصيغة تعريب للإله إيل الشرق متوسطي
وبالتالي هو وثن له تمثال أثري موجود في متاحف!!

بالنتيجة أشكر لك اقتراحاتك واهتمامك بالموضوع وآمل حوارنا بموضوع أكثر جدوى بالنسبة لك!!

تحياتي  :-x
« آخر تحرير: 12/01/2008, 23:51:42 بواسطة فينيق »
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
الرقم سبعة في فينيقيا :

       قدسّت الفينيقية السبعة ، فالإله إيل (El) هو الله  وأبو الآلهة  ، وزوج الملكة أشيرة (Ashira) يجلس على عرش الآلهة ويرئس المجمع المقدس ، يجدد قواه عن طريق الموت والبعث من جديد في دورة مقدارها سبع سنوات . وتقول الميثولوجيا الفينيقية إن الإله دوموزي (Dumuzi) ، ابن الشمس ، اغتالته الشياطين السبعة ، فأصبح إلها يمثل لغز الحياة والموت .

       وتقول الميثولوجيا إن الولائم ، لدى الفينيقيين ، كانت تدوم سبعة أيام ، وكان الفينيقيون يُعِدّون القرابين في القِدْر سبع مرات ، ويعزفون على العود سبع مرات ، وتردِّد الجوقة أبيات الشعر سبع مرات .

       وفي إحدى رسائل تلّ العمارنة ، كتب أبيملك (Abimelek) ، ملك صور ، إلى فرعون مصر يطلب منه إمداده بالأخشاب والمياه ويعلمه بأن صيدون انضمت إلى الجهة المعادية ، فتقول الرسالة في مطلعها : "إلى الملك سيدي وإلهي ، هذا ما يقوله أبيملك ، سبع مرات أمرغ نفسي على أقدام الملك سيدي . أنا التراب تحت أقدام سيدي وعليه يطأ . يا مَلكي وسيدي أنت صنو الإله شمس والإله رمون في السماء" .

       وفي الفن الفينيقي يقوم ناووس أحيرام المستطيل الشكل على قاعدة نحتت عليها أشكال تمثل أسودا بالنحت البارز على ضلعيه الطويلتين ، بينما اندفعت رؤوسها إلى الخارج . على كل ضلع من التابوت رسم محفور بارز يعلوه إفريز من براعم وزهرات لوتس تتَّجه إلى الأسفل . وعلى الضلعين الطويلتين ، أيضا ، رسم يمثل مشاهد موكبية ، المشهد الرئيس منها يمثل السلطان يحوط أبوي هول مجنَّحين قُبالة مائدة ممدودة للطعام يتقدم منها سبعة من المصلين والمقرَّبين .

       وتروي ميثولوجيا آقهات بن دان إيل الأوغاريتية قصة صراع دان إيل مع قَدَره للحصول على ابن من صلبه يحميه ويخدمه ويستمر به وجُوده . ينقطع دان إيل في المعبد سبعة أيام يتضرّع للآلهة . وفي اليوم السابع يظهر بعل ويتوسّل إلى إيل آن ، فيستجيب لرجاء دان إيل ؛ ويستجيب إيل لشفاعة بعل ويبشر دان إيل بولادة ابن له . رُزِق دان إيل بالابن الموعود به فاحتفل بولادته طيلة سبعة أيام ودعاه آقهات .

       وتقول الميثولوجيا إن بعلا يغيب عن الأرض سبع سنوات ، فتحصل سبع سنوات من الجفاف والمجاعة . وفي ميثولوجيا حَدَد (Hadad) ، جاء أن الوحوش تنقض على الإله فيختفي سبع سنوات غريقا في مستنقع عاجزا عن الحركة . وتروي ميثولوجيا كريت (Crete) أن الإله يصاب بالمرض ، فيدعو الكاهن مجلس الآلهة سبع مرات للبحث بين الآلهة عمَّن يستطيع إيجاد علاج لمرض كريت (من كتاب الحضارة الفينيقية) .
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل Dean

  • عضو ذهبي
  • *****
  • مشاركة: 697
  • الجنس: ذكر

 تحياتي فينيق

إهتمامي بالموضوع جاء لسبب بسيط وهو انني رأيتكم  هنا في هذا الموضوع تلعبون دور الخصم والحكم  وهذا ضد المنطق العقلاني السليم .

  إذا كان جل مرادك من هذا الموضوع إثبات ان فكرة التوحيد وردت في ديانات وحضارات سابقه قبل الإسلام  كما ذكرت في ردك السابق ( أقتبس  هنا ) :

 
اقتباس
اعتقد أنك قد سهوت عن مسألة أهم من هذا التشابه وقد وردت  خلال الشريط الذي أشكّ أنك قد قرأته, هي مسألة التوحيد الإلهي وأين ظهرت ومن هو الشرارة الأولى  كإله واحد !! إنه الإله إيل ...إبراز هذه المسألة بشكل موثق - كما أحاول - ومن مراجع دينية وتاريخية وأثرية   
 

  فإن هذا ليس بجديد  والمسلمون لا يدعون أنهم وحدهم الموحدون لله .  كما أن هذا  لا يعني بأي حال من الأحوال أن إله هذه الحضارات هو إله المسلمون .  كما ان عنوان الموضوع لا يمت بصله للب الموضوع الذي ذكرته انت في ردك السابق .
 
  إذا كان المسلم يقول ان إلهي "عليم  يري ويسمع "    وانت تعتمد على تشابه الإسمــاء  فقط لتقول له  كلا  إن إلهك صنم  ، فهذا لا يقيم  لك أي حجـه .

أما قولك ان كلامي  دوران حول هذه الفكرة  فأقول لك انه اثبات للفكره !

عنوان موضوعك عبارة عن سؤال  فانت تسأل  " ان كان الله هو أيل "  سيجيبك من يؤمن ب   الله " وهو الوحيد الذي يحق له الإجابه "   يجيب  قائلا  " كلا  الله الذى أؤمن به ليس أيل "   .  وأنت كباحث لا يحق لك الإجابه نيابة عنه فأنت لا تؤمن ب الله أصلا فلست صاحب الشأن لتجيب .
   
 الموضوع  وكل مداخلاته يشمل الفكره الأولي اعلاه بنسبه 5 %  ويشمل 95% عبارة عن أبحاث تاريخيه لتسميات ولغـات وآله وصور لحضارات قديمـه لا تضيف شيئاً جديداُ للفكره .
 
أتمنى لك كل هدايه وتوفيق .
 

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
اهلا وشكرا مرة أخرى  8)
قلت زميلي العزيز:
عنوان موضوعك عبارة عن سؤال  فانت تسأل  " ان كان الله هو أيل "  سيجيبك من يؤمن ب   الله " وهو الوحيد الذي يحق له الإجابه "   يجيب  قائلا  " كلا  الله الذى أؤمن به ليس أيل "   .  وأنت كباحث لا يحق لك الإجابه نيابة عنه فأنت لا تؤمن ب الله أصلا فلست صاحب الشأن لتجيب .

العنوان ذا صلة مباشرة بالمداخلة الأولى والتي هي الأهم برأيي كونها صادرة من مرجعين تفسيريين
اسلاميين مهمين, وهو ليس تساؤل عزيزي, لأن التفسيرين قالا: الله هو إيل وطالما أن الله هو إيل فالنتيجة البديهية أن المسلمون للوثن عابدون هذه هي القصة !! والتوثيق اللاحق من مصادر متعدده قد بين أن اليهودية والمسيحية أيضاً قد أخذت الإله إيل وتبنته!!
أنا لم أتساءل ولم أجاوب ... مرة أخرى أتمنى من حضرتك عدم التسرُّع والقراءة بهدوء للموضوع وحتى لو لم يعجبك وهو حقك لكن كي يأتي نقدك مطوِّر للموضوع لا مجرّد " نق ".

أتفق معك أنه موضوع بسيط يستند لمادة أثرية تاريخية, وليس فلسفة ولا علم اجتماع!! :??
لكن بساطته لا تنفي أهميته!!
أتمنى رؤية مداخلات من حضرتك تطوِّر الموضوع باتجاهات فلسفية أو أي اتجاه فكري تراه مناسباً!!
أو فتح شريط خاص بموضوع تحب طرحه ولكن أعيد وأكرر - باعتبارك جديد - هناك الكثير الكثير
من المواضيع التي قد أشرت لها بمداخلتك الأولى في المنتدى وهذا الموضوع في سياق التنوُّع الذي قد يصيب
هنا ويخفق هناك .... فمواضيعنا ليس نصوصاً مقدسة!!


تحياتي زميل  :-x
« آخر تحرير: 13/01/2008, 01:07:27 بواسطة فينيق »
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
بخصوص التغيير للمعرف وما شاكل
ليس لي علاقة به فأنا عضو بالمنتدى مثلي مثلك أولاً
ثانيا ولا تزعل مني: أنت حابب تسجل موقف من المنتدى عبر مداخلاتك
وليس نقد فكري ذو وظيفة بناءة والدليل مداخلتك الأخيرة!!
يعني عذراً من حضرتك طبعاً ... أنت تنتقد المنتدى عبر هذا الموضوع
ونقد المنتدى أيضاً واجبنا لكي يتطور دوماً وهناك قنوات لممارسة هذا الموضوع
عدا وجود ساحات مخصصة لهذه المسائل!!
لذلك أتمنى إن كان لديك شيء له علاقة بالموضوع نتابع نقداً أو تصويباً على الرحب والسعة
والموضوع مستمر!

تحياتي  :-x
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

لنبقى في الموضوع ونتابع مع الإله الواحد الأحد إيل!



حصن إيل وسكناه
إعداد:باسكال معوض بو مارون
 
حصرايل الجبيلية
وادي الدفلى والرياحين والآثار بات محطاً لأنظار الصناعيين

حصنٌ اختاره إيل وجعله سكناه منذ الأزل؛ مغاور نقشت الحياة على جدرانها، وينابيع تنضح مياهها بنكهة الصخور الدهرية... هذه هي حصرايل الجبيلية، القرية الوادعة، التي تآلفت ارضها مع اشجار الزيتون والكرمة والتين واللوز... وتطيّبت بالقصعين والرياحين، فيما تمنطق الملول والسنديان والعفص والصنوبر تلالها.

«حصن الله»

حصرايل بلدة عميقة الجذور في التاريخ وهي بحكم موقعها المجاور  للشاطئ ومجاورتها لمدينة جبيل، كانت في ما مضى امتداداً طبيعياً لحضارة بيبلوس المتألقة في تلك الأزمان.
حصرايل باشتقاقها من اللغات القديمة تتكون من كلمتين «حصر إيل» ومعناها حصن الله او موقع الله حيث سكن الإله قديماً. ولهذه التسمية مغزى فينيقي ترجمته دلائل تاريخية وهي التربيعات المحفورة على بعض صخورها المشرفة على البحر والتي تشكل مذابح وثنية كانت تجري عليها الطقوس الدينية والتقديمات للآلهة.
وحصرايل ايضاً هي امتداد لبلدة عشتروت المسماة حالياً بعشتا، وقد نقّبت مديرية الآثار في الثمانينيات في منطقة على حدود حصرايل، حيث وجدت مقبرة قديمة في داخلها مجموعة من التماثيل الذهبية للإلهة عشتروت وحاشيتها.
 
من موقع الجيش اللبناني
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
ولعل اسم "ايل" نفسه، الذي هو أيضاً اسم إله الآباء (تكوين 46: 3) كان فيما يبدو، يدلّ في الأصل على الشيخ، وبالتالي يفترض سلطاناً على "عشيرته". وبهذا المعنى الأوّل دخلت فكرة الأبوّة الإلهية الكتاب المقدس. ولكن هناك معنى آخر يرفضه العهد القديم. فهذا الإله الفينيقي"ايل" المرموز إليه بالثور، على نحو "أييس" المصري كان يخصّب زوجته وينجب آلهة أخرى. وكانت تنسب إلى " بعل " بن ايل قوة تخصيب الأزواج من البشر والحيوانات ومنح الخصوبة للأرض، عن طريق طقس يمثّل اتحاده بإحدى الإلاهات. وأما يهوه فهو وحيد، لا نشاط جنسياً له ولا شريك له، ولا ابن بالمعنى الجسدي. حقا كان الشعراء يطلقون تسمية "أولاد الله" أحياناً على الملائكة (تثنية 32: 8، مزمور 29: 1، 89: 7، أيوب 1: 6…)، أو على الأمراء والملوك (مزمور 82: 1 و6)، لكنّهم كانوا يغيّرون الطابع الأصلي لمصادرهم السورية الفينيقية، بطريقة تظهر خضوع هذه المخلوقات العادية لله بدون أن تسند إلى الله أيّة أبوّة على المستوى الطبيعي. وإن كان يهوه يدعى بالأب الذي أنجب إسرائيل (تثنية 32: 6)، فمن البداهة أن هذا الإنجاب مأخوذ بالمعنى الأدبي: فهو ليس أباً للآلهة وزوجاً لإلاهة بل هو في نفس الوقت أب وزوج لشعبه، مما يدل على المعنى المجازي (هوشع، إرميا،. وهو أيضاً أب من حيث هو خالق (أشعيا 64: 7، ملاخي 2: 10، راجع تكوين 2: 7، 5: 1- 3) ولكن ليس بأسلوب توالد الآلهة الفاحش، المذكور في الأساطير البابلية.

المصدر: الموسوعة المسيحية العربية الإلكترونية

 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
اسرائيل اسم اعطاه الرب الى يعقوب بن اسحق ( تكوين 32: 28 – 29 ) وايضاً في سفر التكوين ( تكوين 35: 10 )

الأسم : كناية  عن الشخص  نفسه ، عن الله  كما في  ( مت 6: 9 ) أو المسيح

اسرائيل : الذي صارع مع الله ......

في الآرامية كلمة ايل تعني الله

كلمة إيلي تعني إلهي ......وشكراً

منتدى باقوفا

إسرائيل مذكورة في القرآن أيضاً.

نتابع موضوعنا البسيط - غير الفلسفي - الموثق بحسب الإمكانات البسيطة المتوفرة
والإله إيل وليّ  التوفيق  :ekk:
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل Mol7ed

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 1,315
  • الجنس: ذكر
شكر عميق للزميل فينيق على هذا الموضوع الجدير بالاهتمام ولأبعد حد (قنبلة)..

حقيقة أود ان أطرح اقتراحات بخصوص هذا الموضوع وهذه الاقتراحات موجهة للادارة..

هذا الموضوع باعتقادي لا بد أن يأخذ اعلى مستويات الأهمية للمنتدى كتثبيته ومساعدة الزميل المبدع فينيق على توثيق هذا البحث الغاية في الأهمية بطريقة ممتازة حتى لو اقتضى الأمر على فتح موقع خاص بذلك مع تقديم العون له في مجالات البحث حتى الوصول الى الاخراج النهائي والنشر وحتى طباعته ونشره..

انا مع تثبيت هذا الموضوع وأطلب من مشرف الساحة على تثبيت هذا الموضوع لأهميته البالغة جدا..

حقيقة الموضوع لا يقف على هذا الحد فتصدير الاله الكنعاني وصل الى مصر عن طريق الملكة تِيي TIYI الكنعاني والتي حملت فكرة الإله الواحد إيل من أرض كنعان إلى مصر..

سأضع بعض الروابط التي قد تفيد الزميل فينيق في بحثه الرائع والتي اتمنى ان تساعده . كما اطلب من الزميل ان يقوم بمراسلتي بأي مساعدة يطلبها في هذا الموضوع لأنني اعتقد ان ما وضعه الزميل يؤسس لقاعدة متينة في هدم الأديان الإبراهيمية ..

أطلب من الادارة رجاءا التخلص من المداخلات المعطلة والتي تهمش هذا الموضوع الرائع..

الروابط :
http://maaber.50megs.com/issue_november05/literature3.htm

http://www.mesopotamia4374.com/adad9/2.htm

http://samaritans-mu.com/page18.html

مع تحياتي واحترامي
 :-x
هذا المعرف غير مستعمل

غير متصل ram

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 7,865
  • الجنس: ذكر
  • صلعمى سابقا ملحد راديكالى حاليا .
و انا كمان  مع تثبيت هذا الموضوع وأطلب من مشرف الساحة على تثبيت هذا الموضوع لأهميته البالغة جدا..

(والخيل والبغال والحمير لتركبوها) ( النحل الثامنة)
(أَفَلَا يَنظُرُونَ إِلَى الابِلِ كَيْفَ خُلِقَتْ) {17)}[ الغاشية ] .
 هل هذا كلام اله ام راعى غنم.؟
 إن كنت تعتقد أنك فى منتدى بارك الله فيك فأنت مخطئ !! :)
 كوننا ولدنا مسلمين لا يعنى بالضرورة أن نبقى أغبياء !®

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
شكرا للزميلين العزيزين ملحد ورام  8)  8)

الموضوع غاية في البساطة والأهمية بذات الوقت فعلاً
أنا لم أكتب كلمة في الموضوع: كله موثق ومن مراجع مختلفة وخاصة مراجع دينية ابراهيمية
اسلامية ومسيحية ويهودية .... بالتالي لا يمكن نقد هذا الموضوع فلسفياً لأنه مبني على وثائق
وليس افتراضات ونظريات ... كما حاول البعض وفشل طبعاً!!
الطريقة الوحيدة لنقض هذا الموضوع هي بالعثور على لقى أثرية تبين وجود إله آخر أو معطيات
أخرى تنقض ما ورد حول الإله إيل فقط!
وطالما أنه ليس لدينا شيء ينقض ما ورد فنعتمده عندنا كمرجعية موثقة تترسَّخ مع كل مصدر جديد.

تحياتي وشكرا  :-x
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
روابط مهمة زميل ملحد ... مشكور  8)
وأتمنى ممن لديه أيّ معلومة عن إيل أن يدرجها
في الشريط مباشرة مع المصدر
في رابط معابر نجد:

معظمنا سمع وقرأ عن طائر الفينيق Phoenix، وليس من أحد يسأل عن ماهية أسطورة الفينيق! فبعض الذين يعرفون هذه الأسطورة لا يعلِّمونها على حقيقتها المرتبطة بأرض كنعان والمتميزة عن باقي الأساطير المنتشرة في أمصار العالم القديم كافة، مثل مصر وبلاد ما بين النهرين واليونان والصين والجزيرة العربية، ولدى الشعوب القديمة في المكسيك، إلخ. فلكلِّ حضارة أسطورتها التي تختلف عن سواها في بعض التفاصيل، لكن الهدف يبقى واحدًا، وهو أن الفينيق، بعد أن يحترق ويموت، يعود إلى الحياة – مما يعني أن بعد الموت قيامة.

أسطورة الفينيق كنعانية المنشأ بلا ريب، أي أنها نبتت في أرض كنعان، فينيقيا. ذكرت في كتابي الكنعاني الأول أن كلمة فينيق مرادفة لاسم كنعان، وأن أحد أسباب إطلاق صفة "فينيقي" على الشعب الكنعاني هو نسبته إلى طائر الفينيق الذي كان رمزًا له.

وقد شاءت المصادفة أن أكتب رواية تاريخية ترتكز بدايتها على طائر الفينيق الذي يختار الفتاة التي تحمل رسالة السلام إلى العالم. جُمِعَتْ معطيات هذه الأسطورة كلُّها ونُسِّقَتْ ضمن الإطار الكنعاني: فالقصة تتكلم عن الملكة تِيي TIYI الكنعانية[1] التي حملت فكرة الإله الواحد إيل من أرض كنعان إلى مصر، حيث تزوجت الفرعون أمنحوتب الثالث الذي حكم مصر في القرن الرابع عشر ق م؛ وهي أم أخناتون الذي أعاد إحياء فكرة الإله الواحد وأسماه أتون (بتأثير من أمِّه الكنعانية غالبًا).

وبالمناسبة اسم " ملكي صادق " المذكور في الرابط شخصية محيِّرة وتحتاج موضوع مستقل!!

http://maaber.50megs.com/issue_november05/literature3.htm

تحياتي :-x
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!
شكرا مرة ثانية للزميل ملحد على الروابط القيِّمة  8)
نجد في الرابط الثاني:

بما ان الوجود المادي متنوع ويتكون مما لايحصى من الاشياء المختلفة القيمة والحجم والفائدة والذكاء فأن الوجود الروحي الالهي هو الآخر منقسم الى نفس التنوع . أي ان مملكة الانسان على الارض مماثلة لمملكة الآلهة في السماء . لهذا فأنه في الأساطير العراقية يكثر الحديث عن (مجمع الآلهة) الذي تسود بين اعضائه نوعا من (الديمقراطية التقليدية) حيث تسيطر النخبة على الأغلبية الضعيفة ثم يسيطر الاله الكلي على النخبة. مثلما في مملكة الانسان، هنالك (الملك الكلي) وحوله الكثير من المراتب والدرجات والوظائف من وزارء وإمراء وحكماء وقضاة ومحاربين وجلادين، كذلك في ملكوت السماء (الاله الكلي) الذي سماه السومريون (ايا او انليل ) وسماه الساميون عموما (ايل ، ايليا ) بمعنى (العالي) ومنه مشتقات (علي ، اله ، الله). هنالك ايضا ( آلهة ) تابعة عديدة لا تحصى لكل منها اختصاصه ومسؤوليته عن مظاهر الحياة الكبيرة والصغيرة ، من الذكورة والانوثة والموت والنور والضجر والفرح وغيرها وغيرها. هذه الصورة تشبه كثيرا ما هو معروف في الاديان التوحيدية حيث هنالك الرب الجليل الاعلى ومعه الملائكة المتنوعي المراتب والاختصاصات ، مثل جبرائيل حامل الوصايا والرسائل وعزرائيل قابض الارواح ، وعدد هائل من الملائكة والانبياء والقديسين لكل منهم له اهميته وتأثيره على الطبيعة وعلى الانسان. لكي تتضح حقيقة تلك الاديان القديمة يمكننا ان نستبدل تسمية (اله) بتسمية روح او ملاك او نبي او قديس او إمام شفيع .

وأيضاً:

 لهذا فأن اله الكون الاكبر (ايل ـ الله) يبعث في مطلع كل ربيع ابنه او ملاكه او تجليه (تموز) ليخصب (عشتار) لكي تستمر الحياة بدورتها. على هذا الأساس تم اعتبار مطلع الربيع (اول نيسان، نيشان بالاكدي أي العلامة، حيث تظهر علامات الخصب) بداية السنة الجديدة ومولد أول الأبراج(الحمل).

هنالك التباس معروف لدى الباحثين حول طبيعة عشتار ، فهي تارة الهة حب وخصب، وتارة اخرى هي الهة حرب ودمار؟ السبب الحقيقي يعود الى ان عشتار تبحث عن خصب الذكورة ليس في المياه وحدها بل خصوصا في الدماء التي هي جوهر الحياة وحاملة روح الاخصاب. لهذا فأن (حمورابي) يصفها في شريعته : ((سيدة المعارك والحروب .. تجندل المحاربين وتسقي الارض بدمائهم .. )) . ان المرأة تتخصب بعد نزف دماء الحيض، وعندما تلد كذلك تنزف الدم ، وهذا الواقع منح لرمز الدم هذا الدور الاخصابي. من هنا اتت عادة تقديم القرابين (كبش الفداء ) الذي لا زال شائعا في الاديان التوحيدية .

 لقد لاحظ المشارقة انه وسط الصيف واشتداد الحرارة تنقطع الامطار وتجف الانهار وتتيبس النباتات ويخيم شبح القحط على الحياة. عللوا ذلك بموت اله الذكورة تموز بعد تلقيه طعنة من خنزير بري وابتلاعه من قبل آلهة القحط والموت (ارشيكغال) في اعماق ظلمات الارض. لهذا السبب اطلقوا تسمية (تموز) على هذا الشهر اللهاب. وتتكرر دورة الحياة والموت، الاخصاب والجفاف، هذه كل عام . ان الانسان عنصر فعال في عملية الاخصاب هذه، لأنه بتناسله وزراعته وتدجينه للحيوانات يشارك الاله سلطته الاخصابية. يستمر الناس طيلة العام بتقديس الالهة عشتار وتقديم القرابين لها والصلوات للأله الاكبر (ايل) من اجل ان تهبط عشتار الى الأعماق وتنقذ تموز وتعيده من جديد الى الارض ليخصبها في مطلع الربيع .

إذن ، من بين كل العدد الهائل من اسماء الآلهة المشرقية، يمكن تمييز ثلاثة اسماء كبرى فاعلة وحاسمة في الوجود : (ايل) رب السماء والاله الاكبر والحاكم الكلي، ثم (تموز او بعل) رسول السماء واله الذكورة ومخصب الحياة ، ثم (عشتار) الهة الانوثة والامومة والطبيعة والحياة والمشاعر. ان هذا الثلاثي الالهي نجده في كل ديانات الهلال الخصيب، مع اختلاف الاسماء ، حسب اختلاف المناطق والدول والسلالات. بل حتى في مصر التي كانت حضارتها متداخلة الى حد بعيد مع حضارة الكنعانيين خصوصا ثم العراقيين، فأنها في القرون الأخيرة قد كونت ثلاثيها الالهي : جب (الاب ) واوزيريس (الابن) وايزيس (اخته وزوجته) . 

ان ثنائيتي (الروح والمادة ) و(الأنوثة والذكورة) المتكامليتن ، تتحكم بهما ثنائية تناقضية كبرى وحاسمة ، هي ثنائية (الخير والشر) او(النور والظلمة)، لكن هذه الثنائية التناقضية تتركز حول ثنائية(الاخصاب الحياة ـ الجفاف الموت). هنالك قوى الخير والخصب التي ذكرناها اعلاه ولكن ايضا هناك قوى الموت والشر التي تتمثل بأسماء مثل (ارشيكغال وموت ) آلهة العالم السفلي. كذلك فأن الموتى غير المدفونين بشكل لائق والذين لم يتم بأسمهم تقديم العطاءات للفقراء ، فأن ارواحهم تتحول الى شريرة وتؤذي الاحياء، ومنهم شاعت معتقدات (الجن) وكذلك (الطناطنل في العراقي).

http://www.mesopotamia4374.com/adad9/2.htm
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل فينيق

  • عضو ماسي
  • *****
  • مشاركة: 13,054
  • مُلحد بفضلْ الله, لا بفضلْ داروينْ!

#####

فعلا مداخلة قيمة جعلها الإله إيل - اللي هوي الله تبعك - في ميزان حسناتك!! أخلاق رفيعه بالحوار!!

نتابع مع الإله إيل
في لقاء مع الأب باولو دل أوليو، مسؤول دير مار موسى بالقرب من مدينة النبك السورية يقول كجزء من جواب على سؤال:

الأب دل أوليو: أنا أعرف أن هنالك مسيحيين يؤمنون أن إلههم هو غير إله المسلمين. نحن المسيحيين الشرقيين نقول "الله" مع المسلمين منذ قرون. وحتى قبل ذلك كانتْ لدينا تجارب مشتركة للعلاقة مع الإلهي. وكانت شعوب ماقبل المسيحية وماقبل الإسلام الشرقية تطلق على الإله نفس الإسم السامي القديم، إلوهيم، إيل، إل، ألوهو، الله.

www.qantara.de/webcom/show_article.php/_c-471/_nr-449/i.html?PHPSESSID=5 - 62k -
موقع القنطرة
« آخر تحرير: 16/01/2008, 14:20:54 بواسطة Iota »
 الحاصل في العالم العربي الآنْ .. ثورات تقتلع كل طغيانْ!
http://www.ateismoespanarab.blogspot.com

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=u374G4_i1jI</a>

غير متصل الملحد العربي

  • عضو برونزي
  • ****
  • مشاركة: 235
موضوع رائع ايها الزميل فينيق.. اكمل  8-)
ملحد عربي