موضوع: هل تريد إثبات على قوة الإلحاد ؟ إليك الأدلة المنطقية ...

[Neo]

إليكم نتاج تفكير شهر كامل بلا هوادة في مسألة الخالق والخلق وفكرة الإله ومدى منطقيتها, وأرجو أن تحوز النتائج إعجابكم :

1 - هل يمكن إيجاد الشيء من اللاشيء ؟؟ لا يوجد ما يسمى اللاشيء (العدم) من الأساس !! هل يمكن أن يوجد الموجود من اللاموجود ؟؟ لا يوجد ما يسمى اللاموجود (العدم) من الأساس !!

النتيجة :

لا يمكن الخلق من العدم حسب الفكرة الدينية, من ناحية لا يوجد عدم, ومن ناحية أخرى لا يمكن إيجاد المادة من لاشيء طالما أنه لا يمكن وجود اللاشيء.

2 - إذا انتهينا لفكرة إستحالة وجود العدم وبالتالي الخلق منه وإتفقنا عليها, هل يمكن أن تكون فكرة الصانع صحيحة ؟ هل يستطيع الله أن يصنع من مادة موجودة بالفعل لديه ؟ والرد الطبيعي على تلك الفكرة الآتي :

إذا كان لدى الله المادة وإستخدمها لصنع الكون فلابد أنه هو نفسه جزء من المادة, لأنه لا يمكن لمادته أن تخلق نفسها كما أثبتنا فيما سبق, وكونه جزء من المادة التي يصنع منها يجعله تحت سيطرة تلك المادة, ويخضع لقوانينها, وبالتالي فهو ليس كامل القدرة, ولا يمكن أن يسيطر بشكل مطلق على ما يصنعه, لأن المادة نفسها تخضعه لقوانينها وبالتالي هو يخضع لسيطرتها, وكونه نتج عن المادة الغير عاقلة لا يمكن أن يكون إلا بسبب الصدفة, لأن المادة الغير عاقلة لن تخلق عاقل بإرادتها الحرة كونها غير عاقلة.

النتيجة :

الله محدود القدرة, وهو جزء من المادة, ولا يمكنه التحكم فيها بشكل مطلق.

3 - بما أنه لا يستطيع الخلق, وواقع تحت سيطرة المادة ومحدود القدرة تبعاً لقدرة المادة, فهذا يصل بنا للآتي :

المادة التي هو جزء منها ليست عاقلة, وكونها ليست عاقلة يرجع لتحكمه فيها بالشكل الذي مكنه من صناعة الكون, ولو كانت عاقلة لما سمحت له بالتحكم فيها, إذاً الله كائن عاقل خرج من مادة غير عاقلة.

النتيجة :

المؤمنون يقولون أنه لا يمكن للغير عاقل أن يخلق عاقل (المادة الغير عاقلة لا تستطيع أن تخلق الإنسان العاقل وحدها), ولا يمكن أن تصنع المادة الغير عاقلة الكون بالصدفة, والسؤال الأساسي بناءاً على ما سبق إذا إتفقنا عليه الآتي :

إذا لم يوجد ما ينقض إستنتاجاتي, لماذا يستنكر المؤمنون أزلية المادة وقانون الصدفة في نشاة الكون في حين أنها منطقية إذا ما طبقت على الله نفسه ونشأته ؟

أيضاً :

إذا إتفقنا على كل ما سبق, أيهما أقرب للمنطق, صنع الله الكون من المادة, فلماذا ؟ إذا وجد السبب لكنا الآن نطبقه, ولما كنا إستعنا بالأديان لتعيننا على سببها الغير منطقي وهو العبادة, وإذا لم يوجد السبب فهو غير عاقل, ولا يستطيع الغير عاقل الصناعة, كما لا يستطيع العاقل الصناعة بلا سبب.

أما إذا خضع الكون لقانون النشأة بالصدفة ودون سبب, كون الصدفة غير عاقلة ولا تصنع, فنجد أننا حللنا المشكلة منطقياً ودون خضوع للميتافيزيقيا أو المسكنات الروحية والعقلية, الكون نشأ بالصدفة كما نشأ الله بالصدفة (إذا وجد), وإذا وجد الله بالصدفة ودون سبب فمن الطبيعي أن يوجد الكون أيضاً بالصدفة وبلا سبب, الفرق الطبيعي بينهما أننا لم نرى الله أو نقيسه أو نشعر به مادياً, في حين أننا نرى الكون والمادة ونقيسها ونؤثر فيها ونتأثر بها, فما الأقرب للمنطق والعقل والعلم ؟

بناءاً على ما سبق تنتفي منطقية الأفكار الآتية :

1 - الله خلق الكون من العدم.

2 - الله مطلق القدرة.

3 - الله خلقنا لنعبده.

4 - الله لا موجد له.

5 - الله إن وجد لا يمكن أن يكون إلا جزء من المادة.

6 - قانون نشأة الكون بالصدفة أقرب للمنطق كونه ينطبق على الله نفسه إن وجد وكونه يبرر عبثية الحياة وإنعدام وجود الهدف الواضح منها.

7 - إذا وجد الله فقد وجد من الغير عاقل, وكذلك نحن نقول أن الكون وجد من الغير عاقل أيضاً, فما الفرق ؟

أنتظر الرد من إخواننا المؤمنون على كل نقطة وبنفس الإسلوب المنطقي العلمي والغير خاضع للميتافيزيقيا أو ضد العقل.

[Lacan]

الزميل نيو
تفكير جيد و منطقى
و لكنك اهملت نقطة اخرى

نحن نقول بان الكون ازلى و الدينيون يقولون بان الله هو الازلى
فاذا اقتنعنا بازليته لماذا لا نقتنع بقدرته على الخلق من العدم ؟
انا ارى ان الازلية و الخلق من العدم كلاهما فكرتان غير قابلتان للتحليل العلمى البشرى
و هل  ازلية المادة شيئ يعقل !! هذا الموضوع الازلية و الخلق سيبقى لغزا مستعصيا الى الابد
تحياتى لك 

[العربي]

تخية طيبة و بعد
الزميل نيو شكرا لك على الموضوع القيم و المركز
تسجيل مرور و إعجاب


سلام 

[Neo]

الزميل نيو
تفكير جيد و منطقى
و لكنك اهملت نقطة اخرى

نحن نقول بان الكون ازلى و الدينيون يقولون بان الله هو الازلى
فاذا اقتنعنا بازليته لماذا لا نقتنع بقدرته على الخلق من العدم ؟
انا ارى ان الازلية و الخلق من العدم كلاهما فكرتان غير قابلتان للتحليل العلمى البشرى
و هل  ازلية المادة شيئ يعقل !! هذا الموضوع الازلية و الخلق سيبقى لغزا مستعصيا الى الابد
تحياتى لك 

العزيز فلاش جوردون, تحية طيبة 

لكي نصل للفرق  بين مسألة الأزلية والخلق من العدم لابد أن نخضع كلاهما للقياس العقلي والمنطقي, بالنسبة للأزلية فأرى أنه لا يوجد أي مانع علمي أو منطقي يؤكد إستحالتها, كذلك لا يمكن إعتبارها فكرة بشرية ميتافزيقية تريح العقل البشري وتمنحه مسكن وقتي حتى لا يرهق عقله بالتفكير, ومن أبسط الأدلة على إمكانية أزلية المادة أنها (لا تفنى), وأرجو أن تعكس كل كلامي عن الأزلية عند مقارنتها بالخلق من العدم, فهنا الفكرة غيرعلمية بالمرة (الطاقة والمادة لا تستحدث من العدم - لا يوجد ما يسمى عدم), كذلك هي غير منطقية, فالخلق من العدم يتيح لك خلق الكون مرة واحدة (كن فيكون) وليس بإنفجار مادة في حجم رأس الدبوس ذات كثافة ودرجة حرارة لا نهائية (طبقاً لآخر المكتشفات العلمية عن نشأة الكون).

النتيجة النهائية :

الأزلية من الممكن حدوثها تبعا للمنطق والعقل والعلو ويوجد قانون يفسر لا نهائيتها(لا تفنى).

الخلق من العدم غير منطقي وغير علمي ولا يوجد أي قانون منظم له أو تجربة أثبتته, بل بالعكس, يوجد ما يدحضه (الطاقة لا تستحدث من العدم).

أشكرك صديقي على المرور 

[Neo]

تخية طيبة و بعد
الزميل نيو شكرا لك على الموضوع القيم و المركز
تسجيل مرور و إعجاب


سلام 

أشكرك صديقي على مرورك وتقييمك الكريم, وأرجو أن أكون دائماً عند حسن الظن 

تحية طيبة وعطرة للصديق العزيز والخل الوفي سيزيف, فهو السبب الرئيسي في توالي الأفكار وتطور الوعي ما أدى لظهور هذا الموضوع وقبله الكثير, وأرجو دوام الود والمحبة

[سيزيف]

تخية طيبة و بعد
الزميل نيو شكرا لك على الموضوع القيم و المركز
تسجيل مرور و إعجاب


سلام 

أشكرك صديقي على مرورك وتقييمك الكريم, وأرجو أن أكون دائماً عند حسن الظن 

تحية طيبة وعطرة للصديق العزيز والخل الوفي سيزيف, فهو السبب الرئيسي في توالي الأفكار وتطور الوعي ما أدى لظهور هذا الموضوع وقبله الكثير, وأرجو دوام الود والمحبة

يا صديقي العزيز انت تحملني ما لا اطيق وتنسب اليّ فضلا لا استحقه فانت رائع وعقلاني بامتياز دون اي دور لسيزيف او غيره وهذا ليس ردّا للمجاملة بل رأيي الحقيقي بك .
لي عودة للتعليق على محتوى موضوعك المتميز ..
تقبل تقديري ومحبتي
 

[Neo]

شهادة أعتز وأفتخر بها من صديق عزيز وزميل فاضل ومحترم 

لازلت انتظر ردود الأخوة المتدينيين, علّني أعيد تفكير فيما أوردته في الموضوع ....

هل من نقد موضوعي ؟؟؟

في الإنتظار ......

[voltaire]

شهادة أعتز وأفتخر بها من صديق عزيز وزميل فاضل ومحترم 

لازلت انتظر ردود الأخوة المتدينيين, علّني أعيد تفكير فيما أوردته في الموضوع ....

هل من نقد موضوعي ؟؟؟

في الإنتظار ......

نعم هناك نقد موضوعي و مفحم من قبل المتدينين:

كفاك فلسفة و اتبع نداء الفطرة .

تحياتي

[atheeriraqi]

لا ادري لماذا لا يتداخل الزملاء المسلمون في مثل هذه المواضيع ويناقشونها بل يختارون عوضا عن ذلك البقاء في سراديبهم يكررون في كل مواضيعهم نفس السفسطة الكلامية مستغلين الاشتراكات اللفظية والتلاعب بالألفاظ والكذب على اللغة والمنطق والعلم

تحياتي لك  Neo

[Neo]

شهادة أعتز وأفتخر بها من صديق عزيز وزميل فاضل ومحترم 

لازلت انتظر ردود الأخوة المتدينيين, علّني أعيد تفكير فيما أوردته في الموضوع ....

هل من نقد موضوعي ؟؟؟

في الإنتظار ......

نعم هناك نقد موضوعي و مفحم من قبل المتدينين:

كفاك فلسفة و اتبع نداء الفطرة .

تحياتي

فعلاً, جواب مفحم ويحل كل إشكاليات الفكر الإنسانية !!!!

لم أرى مجادل من قبل يطالب محاوره بالكف عن الفلسفة وإتباع نداء شيء لا تعريف له حقيقي !!!

لو كففنا عن الفلسفة وإتبعنا الفطرة لكان أولى بنا أن نعود لعصور الإنسان الأولى, نتسلق الشجر ونأكل الحشائش ونتبع الفطرة في الإخراج حين تنادينا الطبيعة !!!

أود فقط أن أعرف تعريف علمي لتلك الفطرة المزعومة ؟؟ ولماذا تختلف تلك الفكرة الدينية الخلقية عن الصيني والسويدي مثلاً اللذان لا يعترفان بأي خالق أو إله ؟؟؟

[Neo]

لا ادري لماذا لا يتداخل الزملاء المسلمون في مثل هذه المواضيع ويناقشونها بل يختارون عوضا عن ذلك البقاء في سراديبهم يكررون في كل مواضيعهم نفس السفسطة الكلامية مستغلين الاشتراكات اللفظية والتلاعب بالألفاظ والكذب على اللغة والمنطق والعلم

تحياتي لك  Neo

حقاً ! أود أن أرى رد واحد إسلامي يفنّد ما أكتبه !! رد واحد فقط يلقي بموضوعي لأقرب كومة قمامة, هل أطلب الكثير ؟؟

وإذا سمح الزملاء المسلمون, أود أن أرى أيضاً رداً مفحماً في هذا الموضوع حتى يكملوا جميلهم معي وينالوا رضا الله بأن ردوا على الشبهات المحيطة به وبلغوني بما أمرهم الله به .....

لماذا أرفض الألوهية والخلق ؟

بإنتظار إفحامي أرجوكم .....

[عبد]

رد من عبد:انا ساجيبك في بضعة سطور تم اطرح عليك سؤال لتجيبني ان كانت افكارك منطقيةاولا نحن نؤمن ان الله سبحانه موجود بالضرورة ولا يمكن ان نوصفه بالمادة او اي شئ اخر.موجود بالضرورة فكرة تستعصي على الفهم لكن اقرب لك مثال للتوضيح:المكان والزمان لا يمكن ان نقول كيف وجدا ومتى وجد فهما موجودان بالضرورة لكن لا معنى لهما الا بالموجود,والله سبحانه كامل الصفات العلم, القدرة, الا رادة ....وهي صفات موجودة بالضرورة في داته سبحانه فلو كانت ناقصة لكانت ممكنة وبالتالي لا تلزمها الضرورة لوجود التناقض.هدا من جهة من جهة اخرى الا نسان لم يصل بعد الى كنه المادة ,ماهيتها, قد يكون اصلها طاقة او روح او شئ فوق طاقتنا يستعصي على الفهم. سؤالي لك الزميلneoادا افترضنا ان افكارك منطقية وتنتهي الى حل في نظرك السؤال هو:ما هو اصل المادة وما هو منشأها؟ انتظر الجواب من الملحدين.تحية للجميع .[/color]

[Neo]

رد من عبد:انا ساجيبك في بضعة سطور تم اطرح عليك سؤال لتجيبني ان كانت افكارك منطقيةاولا نحن نؤمن ان الله سبحانه موجود بالضرورة ولا يمكن ان نوصفه بالمادة او اي شئ اخر.موجود بالضرورة فكرة تستعصي على الفهم لكن اقرب لك مثال للتوضيح:المكان والزمان لا يمكن ان نقول كيف وجدا ومتى وجد فهما موجودان بالضرورة لكن لا معنى لهما الا بالموجود,والله سبحانه كامل الصفات العلم, القدرة, الا رادة ....وهي صفات موجودة بالضرورة في داته سبحانه فلو كانت ناقصة لكانت ممكنة وبالتالي لا تلزمها الضرورة لوجود التناقض.هدا من جهة من جهة اخرى الا نسان لم يصل بعد الى كنه المادة ,ماهيتها, قد يكون اصلها طاقة او روح او شئ فوق طاقتنا يستعصي على الفهم. سؤالي لك الزميلneoادا افترضنا ان افكارك منطقية وتنتهي الى حل في نظرك السؤال هو:ما هو اصل المادة وما هو منشأها؟ انتظر الجواب من الملحدين.تحية للجميع .[/color]

1 - هل لديك إثبات على وجوده بالضرورة ؟؟ أنا لدي إثبات على وجود المادة بالضرورة, لأنها موجودة ! فهل من دليل علمي يثبت وجود الإله بالضرورة ؟

2 - المادة هي الصورة الباردة للطاقة طبقاً للعلم, فهل لديك أي إثبات أن المادة روح ؟؟؟

3 - في حالة وجود الله, هل لديك أي إثبات (غير الأديان بالطبع) أنه كامل الصفات مطلق القدرة ؟؟

4 - إذا كان الله كائن لا مادي, أي لا يتبع قوانين المادة على الإطلاق, كيف خلق الله المادة وهو ليس منها ؟ بمعنى آخر, من أين أتى بها إذاً ؟ إذا قلت أنك لا تعرف فمن الأفضل ألا تجبرني على تصديق شيء أنت نفسك لا تدري كنهه !

5 -  الزمان والمكان موجودان بالدلائل العلمية المحسوسة, مع العلم أن الزمان نسبي, وإقرأ في النظرية النسبية, أي أنه موجود ولكن ليس بنفس الصورة المادية, فهو محكوم بالأصل بعلاقته بالمادة, أي أنه لا زمان دون مادة !

6 - لا يوجد ما يسمى أصل المادة, ولا يوجد ما يسمى نشأة المادة أيضاً ! حدد مصطلحاتك معي سيدي أولاً ! الطاقة لا تفنى (لا أصل لها) ولا تستحدث من العدم (لا نشأة لها) والمادة الصورة الباردة للطاقة وتنطبق عليها النظرية, المادة أزلية, ولا يوجد قبلها عدم, لإنتفاء منطقية فكرة العدم من الأساس, وبالتالي لا يصح أن نقول ماذا كان يوجد قبل المادة, وكما قال العالم ستيفن هوكينج : من يقول بما كان موجود قبل المادة كمن يسألني ماهو شمال القطب الشمالي !

أرجو أن أجبت ردودك, وسعيد بمشاركتك يا زميل ....

[عبد]

 باختصارنأخد فكرة مهمة من كلامك ,قلت: لا يوجد ما يسمى أصل المادة, ولا يوجد ما يسمى نشأة المادة أيضاً ! حدد مصطلحاتك معي سيدي أولاً ! الطاقة لا تفنى (لا أصل لها) ولا تستحدث من العدم (لا نشأة لها) والمادة الصورة الباردة للطاقة وتنطبق عليها النظرية, المادة أزلية, ولا يوجد قبلها عدم, لإنتفاء منطقية فكرة العدم من الأساس, وبالتالي لا يصح أن نقول ماذا كان يوجد قبل المادة, وكما قال العالم ستيفن هوكينج : من يقول بما كان موجود قبل المادة كمن يسألني ماهو شمال القطب الشمالي !

الطاقة لا تفنى ,لا اصل لها, من اين لك هدا  وعن اي طاقة تتحدث الطاقة توجد على اشكال مختلفة وكيف تشكلت المادة منها ؟ بهده التساؤلات نقع في نفس المشكل  ولا حل, المهم انت سوف تتبع خالقتك الطاقة وانا ساتبع من ارسل لي كتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه اقتنع به وبرسله.وشكرا

[Neo]

الطاقة لا تفنى ,لا اصل لها, من اين لك هدا  وعن اي طاقة تتحدث الطاقة توجد على اشكال مختلفة وكيف تشكلت المادة منها ؟ بهده التساؤلات نقع في نفس المشكل  ولا حل, المهم انت سوف تتبع خالقتك الطاقة وانا ساتبع من ارسل لي كتاب لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه اقتنع به وبرسله.وشكرا [/color]

من أين لي هذا ؟؟؟ بعد كل تلك المناقاشات تأتي لتقول من أين لك هذا ؟؟

الطاقة توجد على أشكال مختلفة, هل هذا يمنع أن تكون أزلية ؟؟!!!!!!!

المادة هي الصورة الباردة للطاقة, هل تريد توضيح أكثر من هذا ؟؟؟

هاهي الحلول للمشكلات التي إعتبرتها بلا حل, فهل من مزيد من المشكلات ؟؟؟

وتأتي في النهاية لتقفل أي باب للنقاش بقولك أنني سأتبع الطاقة خالقتي وأنت ستتبع كتابك الذي (لا) يأتيه الباطل, هل أنت متأكد من بطلان العلم وصحة كتابك ؟