موضوع: الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم في القشرة الخارجية للمخ cortex

[Nichol∆s Urƒe]

الاخ سرداب

تحيه طيبه وبعد

دعني افهم منك بعض الاشياء:

1-ما هو الالحاد الذي يتم في منطقه معينه من الدماغ؟ما تعريفه؟هل انكار الاله السماوي الابراهيمي مثلا الحاد؟هل انكار تعارض الصفات الالهيه الحاد؟هل طلب الدليل الموضوعي على امكانيه اتصال انسان بأله عن طريق ملاك الحاد؟هل الايمان بقدم الوجود الحاد؟هل انكار اله السنه الحاد؟او ان انكار اله المعتزله هو الالحاد؟
2-ما مدى المسؤوليه الناتجه عن الحريه الفرديه في مسأله ان يلحد شخص من عدمه طالما ان الموضوع له علاقه بالتكوين العضوي؟
3-هل يوجد لديك اي توثيق يمكن الرجوع اليه لفهم رأي الدكتور عكاشه في الالحاد لان لبعض ذكر ان الدكتور عكاشه ملحد وانت تدعي ان الرجل ينقض الالحاد فمن نصدق؟



كل الشكر

تلميح:اسلوبك الصحفي في الكتابه اشبه بالصراخ في الوجه لالزام الخصم.لو سمحت لا تصرخ في وجهي.

[فارس الأندلس]

أحييك أخي الكريم سرداب على هذا الموضوع القيم

وأدعو زملائي الكرام من الملاحدة أن يتوبوا ويؤمنوا بالله رب العالمين، فما هي إلا أيام قليلة وتنتهي حياتنا، ونقف بين يدي أحكم الحاكمين، ساعتها لن ينفع البكاء والندم.

هيا إلى الله قبل أن نقول {رب ارجعونِ لعلي أعمل صالحا فيما تركت كلا إنها كلمة هو قائلها ومن ورائهم برزخٌ إلى يوم يبعثون}

[جمیل]

وأنا أيضا أدعوك للإيمان ب بابا سنفور خالقنا و رازقنا و صاحب نعمتنا
للأسف بدأت أشعر بالقرف من هذا المنطق الديني البالغ الغباء

[فينيق]

تحياتي للجميع 
وأتمنى الهدوء من الجميع ملحدين قبل المؤمنين!!
اهلا بالزميل الجديد فارس الاندلس والذي قال:

وأدعو زملائي الكرام من الملاحدة أن يتوبوا ويؤمنوا بالله رب العالمين، فما هي إلا أيام قليلة وتنتهي حياتنا، ونقف بين يدي أحكم الحاكمين، ساعتها لن ينفع البكاء والندم.

حضرة الزميل المحترم: لقد كان أتباع محمد في زمن الدعوة وخاصة الفترة المكية التي تمتاز سورها بالوعظ
والتبشير بالجنة والتهديد بجهنم يعتقدون بأن الساعة آتية لا ريب فيها, كما تعتقد حضرتك الآن تماماً ولكن مرت
السنون والعقود بل القرون من الزمن دون أن تأتي الساعه, إلى أن ظهرت سويسرا وبدأت بتصنيع
أهم أنواع الساعة!!!
يبدوأن انتظاركم قد يطول أيضاً وأيضاً, تمنياتي لكم بفرج قريب وجنة سعيده, أنا كملحد جنتي هنا
ولا شيء هناك, فهل يعجبك رأيي؟! إنه رأي والديموقراطية تقول أنه قد تكون حضرتك مصيب
وقد أكون أنا مصيب, بالتالي لنظل محافظين على هدوئنا في الحوار
عشتم وعاش الحوار!!
نقطة مهمة للزميل سرداب: ترقب تحليلي الشخصي للرسالة المحمدية عبر الوحي القرآني
في موضوع مستقل وأتمنى أن ينال إعجابك!!
تحياتي 

[مسلم و افتخر]

إيمان الملاحدة فهم يُؤمنون أن الكون نشأ صُدفة وأنه لا يُوجد صانع .. وهذا إيمـان ماورائي لا يقوم على دليل مادي ... والمُدهش أن العلم الحديث يستهزيء بمن يقول بالصدفة .... إذن الإيمـان بالصُدفة نوع من الإيمـان الأعمى ... إيمان بلا دليل عقلي أو نقلي او حِسي !!!!

اخي الزميل - سرداب - صفة الايمان لاتنطبق على الملحدين

فهم يتبعون نظرية يرون انها الامثل في نظرهم للاخذ بها  

وربما يغيرون رايهم هذا لو انهم وجدو ما هو اصلح منها في نظرهم

اما الايمان فهو شئ يختلف تماما

و المسلم المؤمن الحقيقي يعلم ذالك من خلال تذوقه لحلاوة الايمان و ما به من اطمئنان

الايمان شئ راسخ في قلب المؤمن

وليس نظرية قابلة للتغيير او الاستبدال او التطوير - كما هو حال الملحدين مع نظريتهم

فنحن كمسلمين نؤمن بما انزل الله تعالى - لايمكننا ان نغير ايماننا ابداَ -- وان حدث نصبح بعد ذلك مرتدين و غير مؤمنين

فنحن المؤمنين لايمكننا ان نغير القران الكريم او نطوره او نستبدله


واليك اخي - سرداب - تعريف الايمان  - تعريفه من الله تعالى - الاكبر من كل العلماء  و الدكاترة و الفلاسفة

 وذلك في قوله تعالى : " إنما المؤمنون الذين آمنوا بالله ورسوله ثم لم يرتابوا وجاهدوا بأموالهم وأنفسهم في سبيل الله أولئك هم الصادقون " .

هذا هو الايمان كما عرفه الله تعالى

مما يعني بدليل كلام الله تعالى

ان الملحدين ليسو مؤمنين اصلا - فهم لاتنطبق عليهم شروط الايمان المذكورة في الاية الكريمه

انما الملحدين يأخذون بنظرية هم يرونها في وجه نظرهم انها الانسب

وهم  قابلون لتغييرها او استبدالها ان راءو ان هناك ما هو انسب منها

[مسلم و افتخر]

الألعـــــــــاب العقلية كثيرة لكن اللعبة الوحيدة التي تؤدي إلى النار الأبدية هي لعبة الإلحــاد
 

لا ابداً  - بالنسبة للاسلام  - الشرك بالله و عبادة الاوثان و اتباع الاديان الاخرى غير الاسلام - هي كذلك العــــــاب تؤدي الى النار

ابو لهب لم يكن ملحداً - ابداً - وهو وكما يخبرنا القران الكريم في النـــــــــــــــــار

و كذلك امرأته حمالة الحطب - هي كذلك ليست ملحدة و هي كذلك في النار

كذلك الشياطين و ابليس - هم ايضاً ليسو ملحدين ولكن مأواهم جهنم و بئس المصير -- اي في النـــــــــــــــــــــــــــــار

[مسلم و افتخر]

الزميل   سرداب  ..


لا اعلم حقيقة اذا كنت تقصد ما كتبته في هذه المداخلة .. ام انك لم تنتبه لمغزي ما فيها ..

اذا كان ما اوردته صحيح .. و ان التدين يتحكم فيه جينات محددة .. فلعلك لا تدري ان هذا ينسف تماما فكرة الاديان و الثواب و العقاب بناء علي الاختيار

هناك عدة ابحاث ذهبت في هذا الاتجاه ..و مع ان نتائج تلك الابحاث ليست فوق مستوي الشكوك العلمية ..
فأن رجال الدين هم أول من عارضوا تلك الابحاث .. "بالطبع لم يكن اعتراضهم  من منطلق نقد علمي ..و لكن فقط حفاظا علي مفهوم الدين"

انصحك بالتفكير مرة اخري فيما كتبته او نقلته ..

كون التدين يتحكم فيه جين .. ينفي قدرة الانسان علي الاختيار ..
تماما كما تتحكم الجينات في لون شعرك و بشرتك و عينيك ..


ارجو ان يكون المعني وصل..


ملحوظة جانبية للزميل  العزيز الأمين  ..

كنت انتظر منك تعليقا علي ما اورده السرداب بخصوص جينات التدين ..
ام انك توافق علي ما اورده الزميل " سرداب " .. و ان الميل للتدين نتيجة للجينات ؟؟


تحياتي للجميع ....   

اخي الزميل - ماعت - بالرغم من كوني مسلم و انت غير مسلم الا انني اشاركك هذا الرأي

مثلاً سلمان الفارسي يحمل جينات المجوسية او الزرادتشية  او المانية - ولكنه مسلم

خالد بن الوليد يحمل جينات الوثنية و الشرك - ولكنة من اعظم المسلمين

عمر ابن الخطاب - الفاروق - يحمل جينات - هبل و اللات و العزة - ولكنة مسلم و صحابي

   !!!!   !! ملاحظة من المعروف ان الجينات موروثة

[مسلم و افتخر]

اضافه للرد السابق

نظرية الجينات و علاقتها بالدين

من الواضح انها امتداد للنظرة اليهودية للدين

[سرداب]

من المدهش أني وجدت الملاحدة يُلزموني بما لم أُلزم به نفسي فهذا زميل يقول

اذا كان ما اوردته صحيح .. و ان التدين يتحكم فيه جينات محددة

هل أنا قلت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل تحاولون إلزامي بما لم أُلزم به نفسي حتى تكون تستقيم لكم حُجة؟؟

كل ما أعنيه أن الدين والبحث عن الله عريزة انسانية تبدأ مع الإنسان وتستمر معه إلى أن يموت الطفل إذا قلت له اين الله فإنه ينظر إلى السماء دون ان يكون له علم مسبق بهذه القضية

هناك أُمم وحضارات بلا أسوار ولا جيوش ولا مصانع لكن لا توجد أُمة بلا دين

الدين غريزة إنسانية والله يهدي إليه بوحي وبغير وحي وإن كان بوحي أهدى وأفضل ومهما اختلفت عقائد الناس إلا انها تتفق جميعا في ماذا يريد الله منها .. والدين كما قال باسكال ولانج في بدايته كان توحيديا ولولا إدخالات السحرة والكُهان لظل نقيــا صافيا

الحديث ذو شجون وسأبسط الكلام في هذه النقاط بنوع من الإيضاح في مقالات قادمة لكن لا أُريد إغراق للحوار بنقاط لا علاقة لها بالموضوع الأصلي

 

[عبد]

الله لا يمكن البرهنة عليه                                                                                                                                           لا يمكن لانه ادا قلت لي سابرهن على وجوده فانني ساسالك لتو وما الوسيلة التي ستستعملها في برهانك ستقول لي بالطبع عقلي وبالتالي ساسالك ومن اعطاك عقلك او من اين اتيت به لكي تبرهن به على من اوجده . ادن فمفهوم الايمان هو التسليم بوجود الله ومقره القلب وليس العقل لان العقل خادم القلب و ادا برهن الملحد بعدم وجود الله فانه سيحرج بطرح نفس السؤال عليه اي من اعطاك العقل الدي برهنت به وبالتالي فانه اما ان يسلم بوجود الله لانه لا حيلة له  واما ان يلعب لعبة الخلايا الموجودة في القشرة الخارجية للمخ وليس الخلايا الخاصة بالبرهنة.                                           تحياتي للجميع.

[TrueFalse]

لا يوجد ألوان أو أصوات في الحقيقة فالألوان هي انعكاسات موجية والأصوات ذبذبات هوائية والمادة نفسها ذرات متحركة مختلفة في الكثافة فالكون من حولنا بدون حواسنا باهت صامت مُخيف فكما أن كل هذه الأمور تخالف الظاهر الذي يبدو لنا .. كذلك الزمان والمكان ظواهر فقط فالواقع الحقيقي على صورته الحقيقية لا يمكن حتى تخيله ونحن لا نعلم إلا ظاهرا من الحياة الدنيا

جميل هذا الكلام إلى الآن .. نعلمه جيداً .. سأستغله لأدعوك إلى إعادة النظر حتى في المسلمات ..فلا تدع حواسك تخدعك .. فالحقيقة (كما تقول انت أيضا)   تحتاج لأكثر من الإحساس .. انت ستناقض هذه المقدمة بعد قليل ... لاحظ معي...

فالله لا يوجد في عالم الظاهر بل في عالم الشيء في ذاته ولذا كانت التجربة الدينية والخبرة الدينية هي التي تعطي للإنسان انطباعا يقينيا أن الله موجود ويبقى عليه أن يبحث هل هو يعبد الله على حق ام على باطل

 ..هذا الإحساس اليقيني نشأ مع ولادتك في أسرة مسلمة قبل أن تكون لك تلك الخبرة الدينية التي تتحدث عنها أليس كذلك.. فهذا الإحساس سببه أن ميزانك الذي تحكم به صنعته عاداتك ومجتمعك ..    فاللون الأصفر لم تكتشفه أنت ...إنما قيل لك أنه أصفر ..ورغم احساسك اليقيني بأنه أصفرففاقع لونه  يسر الناظرين  إلا أن الحقيقة بعيدة كل البعد عن ذلك فما هو إلا عبارة عن أمواج كهربائية مغناطيسية ذات طول موجه معين تولد إحساساً   ما في دماغ المتلقي اصطلح بحكم العادة على تسميته بالأـصفر

فالحقيقة لن يسبر أغوارها أي عقل بشري والمذهل أن أي سفسطة إلحادية لا يمكن أن تنزعها من قلب أبسط إنسان

يتضح تناقض كلامك مع مقدمتك العظيمة هنا أكثر ...ثنائية العقل الملحد والقلب المؤمن .. ثنائية الحقيقة والإحساس ... عدت ثانية عزيزي إلى معسكر الإحساس على حساب الحقيقة  .. اللون الأصفر الذي تحسه غير حقيقي

واستطاع كانط بطريقة ذكية اعتمادا على هذه النظرية ان يقول أن :- (العلم صادق في عالم الظاهر والدين صادق في عالم الحقيقة .)

ما أعلمه أن الدين عند الله الإسلام .. فهل كان كانط مسلماً؟؟ أم أنه تراه كان يتكلم عن دين آخر

[falcon]

الزميل العزيز سرداب
تحية طيبة
اثباتك لوجود اله أوعدم وجوده  لا يعني أن الدين الإسلامي هو الصحيح ,لأنك بهذه الحالة ستثبت وجود أله مطلق  أوعدم وجوده  , قد يكون اله الهندوس أو غيره من  الألهة وليس بالضرورة اله المسلمين.

[سرداب]

الزميل العزيز سرداب
تحية طيبة
اثباتك لوجود اله أوعدم وجوده  لا يعني أن الدين الإسلامي هو الصحيح ,لأنك بهذه الحالة ستثبت وجود أله مطلق  أوعدم وجوده  , قد يكون اله الهندوس أو غيره من  الألهة وليس بالضرورة اله المسلمين.

يكفي في هذا المقـال أن تكون قد أقررت بوجود إله وتبقى مسألة نقد الأديـــــــــان مطروحة لحوارات قادمة لكن أرجو الا ينطبق عليك مَثل القاضي الفاشل .. والقاضي الفاشل هو الذي عندما يجد ان الحق يتنازعه أصحاب الأديان يحكم على الجميع بالسجن بمنتهى السلبية وكان يلزمه أن يبحث عن مَن هو صاحب الحق   

[akoder]

الزميل سرداب ... تتبع إسلوباً فريداً ... تفتح موضوعاً ثم تشتته بنفسك ..  

أتخيل الهدف ....   .. حتى يمل محاوريك .. وينفروا منك ... !

كفى ألعاباً وركز فى موضوع ... ولا تعتقد أن النفور يعنى الهروب .. فقط قد يستشعر البعض هزل لا يستحق إضاعه الوقت والجهد!

إستمرار فى المغالطات ..

تذكر أن كل طفل ملحد ... حتى يكره على العكس .. فالفطرة هى الإلحاد ... والإيمان .. عصا وجزرة ..

[راعي الجيب]

الزميل السرداب
اود التركيز هنا على نقطين من النقاط الكثيرة التي ذكرتها ....

اولا : ما دامت خبراتنا بالمحيط من مادة و الوان وقوى واحوال غير قابل للإثبات فمالذي يميز الإيمان الديني باله او الهه ؟ وعلى اي اساس يعتبر يقينا مع ان كل حواسنا غير قادرة على التيقن من اي شيء؟ ولو كانت قادرة على التيقن فماهو معيار اليقين هذا؟

ثانيا فيما يخص سؤالك الأزلي عن غشاء البكارة. هل لك ان تجاوب عليه لتفهمنا ما هو قصدك؟ فمن غير المنطقي ان تعتبره مطلبا أخلاقيا وكأنه موجود فقط عند الإنسان -المحاسب اخلاقيا- بينما هذا الغشاء نفسه موجود عند حوالي 30 نوعا من الكائنات الأخرى كالخفاش والجرذ والكلب والفيل وحتى انواع من الحشرات!!! ام ان هذه الكائنات هي ايضا بحاجة لمتطلب اخلاقي؟

و مابال الفتيات التي يولدن بدون هذا الغشاء؟ و ما بال الحيوانات التي لاتملك انثاها هذا الغشاء؟

سؤالك يبدو متهالك منطقياً ..... ارجو ان تثبت العكس .....

مرة اخرى اتمنى ان ارى تركيزا على النقاط التي تطرحها ولا تقوم بتشتيت الموضوع انت بنفسك