موضوع: لماذا أرفض الألوهية والخلق ؟

[Neo]

لنتكلم ببعض العقلانية والمنطقية ولنبتعد قليلاً عن الفلسفة التي لن تعطينا الرد العلمي المطلوب لفهم فكرة الآله علمياً ولتفسير الكون من منظور المادة والطاقة فقط لا غير ...

ما الذي يجعلني غير مقتنع بفكرة الآله مطلق القدرة ؟

عدة أسباب في الحقيقة, ولنبدأ :

1 - لم أرى دليلاً واحداً حتى الآن على وجوده ! فكل ما تواتر من ادلة على وجود الله تتمحور حول فكرة أنه (خلقني) و(خلق كل شيء), مع أن من جاء بي للعالم هو أبي وأمي ولم اوجد من العدم, فمعنى كلمة أنه خلقني أنني وجدت من العدم (كن فيكون), وأما أنه خلق الكون فلم أرى أي دلالة على خلق (الله الإسلامي على وجه التحديد) للكون, وسنعود بالضرورة للسؤال الأساسي الذي لم ولن ينتهي الجدل بشأنه, وهو, إذا كان الله خلق كل شيء, فمن خلقه ؟ وهو سؤال غير منطقي في رايي, لأننا نتكلم أيضاً (كلادينيين) عن أزلية المادة والطاقة, والقياس هنا واحد, فمن يقول بأزلية الطاقة يقول بأزلية الخالق أيضاَ, ولكن, الطاقة الأزليه لو أنشئت الكون كنتيجة طبيعية (صدفة) لفهمنا الكثير من عشوائية وعبث الحياة والكون من حولنا, لفهمنا كيف أن أرضنا لا تمثل أكثر من واحد على الف الف مليار, أي ليست لها قيمة على الإطلاق وسط هذا الكون السرمدي, وهو ما يقودنا لأهميتنا شخصياً كبشر وسط هذا الكم الهائل من الاجرام والمجرات والنجوم التي لن تفيدنا ولا نشكل نحن منها أي نسبة تذكر, ومرة اخرى نرى أنفسنا اضأل من أن يخلق الكون كله لنا ! فكرة الإنفجار الكبير كصدفة غير مستبعدة نهائيا إذا إعتمدنا على نظرية ميكانيكا الكم التي فسرت (ولازالت) الكثير من معضلات المادة والطاقة ونشأة الكون, ولازال العلماء يعتبرون ميكانيكا الكم العلم الوحيد الذي سيثقل كفة فكرة المادة والطاقة بعد ألآف السنين من سيطرة الغيبيات والخرافات على العقل الإنساني.

2 - لماذا خُلقنا ؟

مسألة خلق الإنسان وحياته ثم حسابه ومجازاته على الخير والشر (نعيم وعذاب - جنة ونار) لطالما ارّقت منامي وجعلتني اضرب أخماساً في أسداساً, فاللعبة كلها عبث في عبث في رايي المتواضع, لماذا خلقنا الله ؟ هل لنعبده فقط ؟ هل لنفعل أشياء قد ترضيه فيدخلنا الجنه أو تغضبه فيعذبنا للخلود ؟ إذا كان هو نفسه خالق كل خير وشر داخلنا, ويحفظ افعالنا ومصائرنا في لوحه المحفوظ, فلماذا خلقنا من الاساس ؟
ولتوضيح الفكرة أكثر, تخيل أنك أشتريت عبداً, ثم اجبرته على العيش في حديقتك بيتك الخلفية طيلة عمره, وتركته يفعل الخير والشر (مع العلم أنك مانحه الأدوات التي عن طريقها يتصرف), ثم بعد عشرون عاماً أتيت به لدارك وقرأت عليه افعاله التي توقعتها والتي تطابقت على مدى تلك المدة مع ما فعله بالضبط, ثم أخبرته أنك كنت تجهز له الثواب والعقاب على حسب افعاله, وعندما تنبأت بها ووصل الامر للعقاب جاء الوقت ليناله, فظللت تعذبه إلى أن قضي, فأين المنطق فيما فعلت ؟ :

- جئت به رغماً عنه.

- وضعته في مكان لم تستشيره فيه.

- أعطيته أدوات لم يطلبها.

- وضعته في ظروف جعلتك تتنبأ بأفعاله.

- في النهاية عاقبته على كل ما فعلته به من البداية وكأن الذنب ذنبه !

أين المنطق ؟ لماذا تلك اللعبة ؟ ماذا بعد خلود المثاب فى الجنة وخلود المعاقب في النار ؟ إلى أين تمضي البشرية بعد إنتهاء اللعبة ؟ إذا كان الله يبغى إستفادة من وراء الخلق ثم الثواب والعقاب, هل يكون كاملاً (الكامل لا يبغى ما يكمل كماله) ؟, وإذا لم يبغى إستفادة, هل خلقنا بلا مبرر (الكامل لا يفعل عبثاً) ؟

3 - العلم فسر الكثير من ألغاز الكون ونشئته, وأرجو من السادة الأفاضل مراجعة كتب ومحاضرات العلماء ستيفن هوكنج, ريتشارد دواكنز, كارل ساجان ليعرفوا لأى مدى وصل إقتناع الغرب بمادية الكون وغياب أي ميتافيزياء عنه, أرجو أن يراجعوا نظرية الأوتار الكونية, والاكوان المتوازية, وتكوين الخلية الاولى(عرض عنها فيلم وثائقى فى الجزيرة يشرح كيف نشأت فى احدى الجزر).

4 - نظرية آله الفراغات أسست لمنهج جديد في فهم فكرة الخالق الآله عن طريق الاديان والحضارات السابقة, ومفادها أن الله كان طوال التاريخ البشرى تفسيرا جاهزا وبسيطاً لفراغات في التفكير الانساني ناشئة عن الجهل بالعلوم والاتجاه للغيبيات والخرافات, وكلما وجد الانسان فراغا لا يستطيع تفسيره وضع الآله فيه فأستراح وهدأ باله, وكلما أتسع نطاق البحث العلمي, وكلما توالت الاكتشافات الحديثة تقلصت تلك الفراغات الى ان وصلت في وقتنا الحالي الى فراغ (كيف نشأت المادة الاولية التي كوّنت الكون؟) وهو فراغ لن يستمر طويلا أمام علم ميكانيكا الكم الثوري, وبهاذ تقلص دور الآله لحد كبير ولن يمر وقت طويل حتى ينهي نفسه بنفسه في ظل تفسير كل ما احتار امامه العقل البشري على مدى الوف السنين.

5 - لماذا لم يستخدم الله قدراته اللانهائية ولو مرة واحدة على مر التاريخ الانساني ؟ لماذا لم نرى خلق من عدم ؟ لماذا لم نرى معجزات (رؤى العين وليست اساطير متداولة), لماذا كف عن المعجزات اذا كان يفعلها قديما ؟ لماذا انتهى زمن المعجزات مع بدء زمن البحث العلمي ؟ لماذا توقف عن ارسال رسل وانبياء طيلة 1400 عام وهو الذى لم يتوقف عن ارسالهم فيما قبل هذا التاريخ ؟ لماذا يترك قبائل افريقيا واستراليا والاسكيمو على جهلهم بدينه بل وبنفسه حتى الآن ؟ أين هو ؟ لماذا طلب سيدنا ابراهيم معجزة الطير حتى يتاكد من وجوده ؟ لماذا تكلم مع موسى فقط ولم يتكلم مع بقية خلقه ؟ لماذا يصر على الاستجابه لطلبات الانبياء ويتجاهل بقية عبيده ؟ كيف اصطفى الانبياء ؟ على اى اساس ؟ اذا كان الاساس التفرد فى الصفات فغيرهم الكثير والكثير على مدى التاريخ, واذا كانت اعتباراته الشخصية فأين الحكمه اذا كان بعض انبياؤه خذلوه (يونس وموسى على سبيل المثال وليس الحصر), لماذا كان الله قديما هو من يقوم بالزوابع والاعاصير والزلازل واصبحت الآن الطبيعة هى من تفعل كل ظواهرها بناءا على تفسيرات مناخية مادية او جيولوجية مادية ايضاً ؟ لماذا تحولت الشهب من شياطين الى احجار ضلت طريقها للارض واحترقت بفعل اختراقها للغلاف الجوي ؟

كلها اسئلة لا اجابة لها سوى الايمان بلا تفكير, والتسليم بلا اعمال للعقل, والارتكان للغيب بلا منطق ......

تحياتي ....

ملحوظة :

دخلت المنتدى مؤمن إيمان ضعيف بالأديان, بمرور الوقت أصبحت لا ديني ألوهي لا أدري, الآن أُعلنها صريحة واضحة, ملحد لا أدري لحين إكتشاف كيفية نشأة الكون كاملةً.

[الزنديق الأكبر]

الحمد لله الذي هداك للإلحاد و ما كنت لتهتدي لولا أن هداك الله..

اسجل إعجابي الشديد بتفكيرك المنظم و الذي يسعدني أن أكون و أول من يهنئك عليه و يشرفني انني كنت حاضرا معك و انت تفكر في معظم هذه التساؤلات المنطقية جدا..

مبروك عليك الإلحاد يا صديقي العزيز و صدقني انك حقا أحسنت الإختيار

أهديك بمناسبة إلحادك مقطعا للسيدة نانسي عجرم(صلعمت) و هي تنشد مقطعا من السيرة النبوية العطرة حيث تصف فيه عملية كتابة القرآن (بالأزرق) ثم تذكر "رضي الله عنها" رأي الإنسانية فيه (بالأحمر)

شخبط شخابيط لخبط لخابيط مسك الألوان و رسم ع الحيط

أعمل ايه وياك يا حمادة..اللي عملته ده أسوأ عادة

[Neo]

الحمد لله الذي هداك للإلحاد و ما كنت لتهتدي لولا أن هداك الله..

اسجل إعجابي الشديد بتفكيرك المنظم و الذي يسعدني أن أكون و أول من يهنئك عليه و يشرفني انني كنت حاضرا معك و انت تفكر في معظم هذه التساؤلات المنطقية جدا..

مبروك عليك الإلحاد يا صديقي العزيز و صدقني انك حقا أحسنت الإختيار

أهديك بمناسبة إلحادك مقطعا للسيدة نانسي عجرم(صلعمت) و هي تنشد مقطعا من السيرة النبوية العطرة حيث تصف فيه عملية كتابة القرآن (بالأزرق) ثم تذكر "رضي الله عنها" رأي الإنسانية فيه (بالأحمر)

شخبط شخابيط لخبط لخابيط مسك الألوان و رسم ع الحيط
أعمل ايه وياك يا حمادة..اللي عملته ده أسوأ عادة

أشكرك صديقي العزيز على كلماتك الرقيقة, وأحب أن أنوه أن جزء كبير من قراري بالإلحاد يعود لنقاشاتنا المثمرة التي وصلت عن طريقها للطريق الذي لا رجعة فيه, وأيضاُ أشكر زميلي الشيطان والعزيز سيزيف على نقاشاتي المهمة معهم بخصوص هذا الموضوع والتي لولاها لما توصلت للقناعة بالفكر الإلحادي القويم ....

وأشكرك بضراوة صديقي الزنديق على إهدائك الكريم لآية من ألبوم نانسي عليها أفضل الصلاة والسلام, ها قد حلت البركة على الموضوع بدخول النبية التي لا يأتيها الباطل من بين (.......) ولا من (.......)

[PK]

تسجيل اعجاب بآرائك اخ نيو

و اهديك ايضا آية جديدة تصف وضعك في المنتدى :

بسم PK الرحمن الرحيم :

لحدهي @ ألم تر نيو كيف يكتب @ يكتب علما و لا يلعب @ بل يكتب رأيا و لا يكسب @ ان آراءه لا تضيع في الهواء @ بل هي الحق و لا رياء @ يرفض الغباء @ بل يرفض الغباء @ ما لكم ايها المؤمنون @ الا تقرؤون @ الا تسمعون @ الا تتعلمون @ ان الملحدين لفي نعيم @ و ان المؤمنين لفي جحيم @ يصلونها يوم  لا ينفع دعاء و لا طلاسم @ و اجرءات المراسم @ و بكاء البواسم @ فاتعظوا يوم تبعثون @

صدق PK السميع العليم

[Neo]

تسجيل اعجاب بآرائك اخ نيو

و اهديك ايضا آية جديدة تصف وضعك في المنتدى :

بسم PK الرحمن الرحيم :

لحدهي @ ألم تر نيو كيف يكتب @ يكتب علما و لا يلعب @ بل يكتب رأيا و لا يكسب @ ان آراءه لا تضيع في الهواء @ بل هي الحق و لا رياء @ يرفض الغباء @ بل يرفض الغباء @ ما لكم ايها المؤمنون @ الا تقرؤون @ الا تسمعون @ الا تتعلمون @ ان الملحدين لفي نعيم @ و ان المؤمنين لفي جحيم @ يصلونها يوم  لا ينفع دعاء و لا طلاسم @ و اجرءات المراسم @ و بكاء البواسم @ فاتعظوا يوم تبعثون @

صدق PK السميع العليم

أشكرك عزيزي على اطراءك لشخصي المتواضع, وأهنئك على آيتك الكريمة التي سأحتفظ بها كأول دليل على آثبات نبوتي التي تحديت سابقاً من يثبت عكسها أتحدى المتدينون أن يثبتوا أنني لست رسول من السماء

[السياب]

   حبيبي نيو المتالق اهلا بك بيننا..ونهني انفسنا انك الان معنا ايها الانيق ..

  بالاحضان يا نيو..

[Neo]

   حبيبي نيو المتالق اهلا بك بيننا..ونهني انفسنا انك الان معنا ايها الانيق ..

  بالاحضان يا نيو..

الصديق الصدوق الغالي السياب...

تحيتك شرف لي ووسام على صدري أعتز به .....

بالاحضان يا عزيزي 

[IRIS]

ابنى  Neo

كيف تلحد بربك الأعلى ؟
لاتنسى انى ربك الأعلى وخالقك
يا لك من جاحد          

تهانينا القلبية على الحادك يا ابنى العزيز

وهنيئا لك تسلم راية الألحاد   

[Neo]

ابنى  Neo

كيف تلحد بربك الأعلى ؟
لاتنسى انى ربك الأعلى وخالقك
يا لك من جاحد          

تهانينا القلبية على الحادك يا ابنى العزيز

وهنيئا لك تسلم راية الألحاد   

ابي الغالي ....

ألحد بآلهي ولا أُلحد بأبي ...

أُلحد عن طريق العبودية واتحرر من رق رب السماوات والأرض, أعقلن حياتي وأُمنطقها, ولا أُحيد عن طريق ربي الذي علمني وثقفني ورباني وأتاح لي فرصة معرفة الحقيقة الغائبة وأنار لي طريق الفكر القويم والعقل الراجح والإنسانية التي لا تعرف الفُرقة ولا الإاختلاف بين البشر اجمعين, ربي الذي جاء بي للدنيا, ربي الذي اطعمني وخلق مني إنسان قادر على إفادة مجتمعه وتوصيل نار الحقيقة لغيري من البشر الذين في إنتظار من يضيء طريقهم بنور العلم والعقل والمعرفة ...

شكراً أبي, شكراً عمي, شكراً لكل من بعث بشرارة العقلانية (الإلحاد سابقاً) في عقلي المتواضع ....

[man_from_egypt]

أهنئك على الالحاد و أهلا بك يا عزيزى فى عالم الالحاد الذى لا يؤمن بوجود أى نوع من القوى الخارجة التى تدير الكون.
فكرة العبد و الثواب وة العقاب تلك هى التى جعلتنى ألحد فى الحقيقة , فطوال عمرى و منذ أن كنت صغيرا و أنا لم أستطع أن أبتلع فكرة الثواب و العقاب فمادام الله خلقنا و يرسم لنا طريقنا و يعرف مألنا فلم يعاقبنا اذن؟؟ الغريب أن هذا العقاب ليس عقابا تأديبيا مثلا بل هو عقاب أبدى لا ينتهى , فهو مثلا ليس لطمة و لا ركلة تحتملها و ينتهى الأمر, بل هو عقاب جسدى تعذيبى ممتد, فهو عقاب أبدى ربما لخطأ فعلته لمدة دقيقة أو اثنتين! فأى عدل هذا؟؟!
انها فكرة مثيرة للسخرية و للرثاء معا.
الأمر الأخر, و هو فكرة الخلق تلك. ينسى المتدينون دائما عندما يتحدثون عن نظرية الخلق شيئا فى منتهى البساطة, ألا و هو انهم كل ما يفعلونه , عندما يتحدثون عن ضرورة وجود خالق ما, فهم فقط يثبتون أن هناك خالق للكون , و لكنهم لم يثبتوا من هو هذا الخالق؟ ان الله هو اسم لاله من الألهه و هو ذلك الاله الذى ألف التوراة و الانجيل و القرأن و هو الذى عرفه ابراهيم و هو ذلك الذى نكل بفرعون و شق البحر الى أخره. حسنا , لماذا لا يكون هذا الخالق اله غير الله؟ لماذا لا يكون اللات أو عزى أو مناه؟ لماذا لا يكون زيوس أو أتون أو أى شىء أخر؟ لماذا نفترض فيه الوحدانية؟لماذا لا نفترض وجود عدد من الألهه؟ لماذا نفترض الكمال فى الخالق؟ لماذا نفترض فيه الخير؟ لماذا لا يكون شريرا؟ لماذا لا يكون ظالما أو قليل الكفاءة مثلا, و لذا نرى الكثير من الشرور و الظلم و الأمراض على الأرض.
بدلا من الخوض فى كل هذه الأسئلة , فالأفضل أن نأخذ الأرجح , و هو أن نفترض عدم وجود خالق من أساسه مادمنا لا نجد اجابات واضحة لهذه الأسئلة و التى لم تستطع الأديان, بأساطيرها و أشكالها البدائية أن تقنعنا نظرا لكثرة الأخطاء و التناقضات بها, مما يرجح أنها ليست من تأليف قوى عظمى.

[Neo]

العزيز man from egypt من أقرب اصدقائي وله أثر كبير في تغيير كثير من المفاهيم التي كنت أعتبرها دوجما لا تحتمل التفكير, ومنها فكرة الخلق التي تكلم عنها في رده الكريم ...

أشكرك عزيزي على ردك المقنع وأتمنى دوام الود والصداقة والمحبة ... 

[جوبتر]

العزيز نيو استفدت كثيرا من موضوعك و من مواضيعك بشكل عام  ..انا ملحد الوهى ولكن عندى سؤال حائر
لم استطع الاجابة عليه انا مؤمن بنظرية الانفجار الكبير و لكنى افكر فيمن خلق القوانين الفيزيائية و الكيميائة
التى سارت فيها سلسلة الانفجار الكبير و نشأة الكون بعد ذلك
بصرف النظر عن موضوع العدم
فدوما هناك ثلاثة اشياء ثابته
المادة او الكتلة
الطاقة
القوانيين التى تتحكم فى فى المادة و الطاقة

[man_from_egypt]

العزيز نيو استفدت كثيرا من موضوعك و من مواضيعك بشكل عام  ..انا ملحد الوهى ولكن عندى سؤال حائر
لم استطع الاجابة عليه انا مؤمن بنظرية الانفجار الكبير و لكنى افكر فيمن خلق القوانين الفيزيائية و الكيميائة
التى سارت فيها سلسلة الانفجار الكبير و نشأة الكون بعد ذلك
بصرف النظر عن موضوع العدم
فدوما هناك ثلاثة اشياء ثابته
المادة او الكتلة
الطاقة
القوانيين التى تتحكم فى فى المادة و الطاقة

يا عزيزى القوانين لا تخلق, بل تستنتج, القوانين هى تعبير رياضى عن شىء موجود أصلا, و حتى هذه القوانين ليست ثابتة كما تقول النظرية العشوائية التى ابتدعها بوهر, و التى حاول اينشتاين فى أخر أيامه اثبات عكسها عبر محاولاته فى نظرية "كل شىء" الا انه لم يستطع و مات دون أن يستطيع نقد نظرية بوهر و مجموعة من العلماء و التى تقول أن القوانين ممكن أن تتغير و أن عالمنا عشوائى و ليس منظم أى أنك من الممكن و بنسبة ضئيلة جدا أن تكون فى القاهرة مثلا, ثم تخطو خطوة صغيرة فتجد نفسك فجأة فى المريخ, طبعا هذا احتمال صغير جدا جدا, و لكنه قائم.