موضوع: العلم والقرآن في تعارض – فضيحة لقاء مندوب المجلة الأمريكية مع زغلول النجار

[brain_user]

الزملاء الأعزاء
مرحبا بكم مرة أخرى فقد اشتقت لكم بالفعل. أردت أن أنقل لكم جزءا من لقاء تود بيتوك – مندوب مجلة ديسكفر الأمريكية مع د/ زغلول النجار والذي تم نشره في عدد شهر يوليو الحالي من المجلة.

العلم والقرآن في تعارض – تود بيتوك

في جميع أنحاء العالم – بغض النظر عن الثقافة أو اللغة- يخضع العلم للأسس والنظريات العلمية، أما في الكثير من البلاد الإسلامية فإن العلم يخضع للقرآن.

كانت هذه هي مقدمة الموضوع الطويل الذي نشرته مجلة ديسكفر الأمريكية عن علاقة الإسلام بالعلم. وقد بدأ الصحفي موضوعه بلقاء مع د/زغلول النجار في صالون الفيلا التي يقطن بها في المعادي (أرجو أن يكون قد اشتراها من عائد عمله بجامعات انجلترا وليس من مصيبة الإعجاز العلمي). لشديد الأسف فقد بدأ د/زغلول النجار حديثه مع الصحفي بكذبة كبيرة (وكأنه يظن أن الصحفي هو أحد دراويش المسلمين الذي سيصدق كل كلمة يقولها) وذلك حين قال له بالحرف "إن جميع المعارف العلمية في العالم هي مستمدة في الحقيقة من الحضارة الإسلامية" (وكأنه لم توجد حضارات صينية وفرعونية ويونانية وفينيقية وغيرها أضافوا جميعا للعلوم!). ثم اردف د/زغلول كذبته بكذبة أخرى أكثر بشاعة حين قال إن الرسول قد أمر المسلمين أن يطلبوا العلم من المهد الى اللحد (لعل فضيلته لايعلم أن تلك الحكمة ليست حديثا نبويا!).

استطرد د/زغلول النجار قائلا للصحفي بالحرف "إن تخلفنا ليس بسبب الإسلام ولكنه بسبب مافعله بنا الأمريكان والإنجليز" (وكأن الأمريكان والإنجليز كانوا سبب سلسلة التخلف التي سادت مصرالإسلامية طوال قرون عديدة حتى استيقظ الشعب المسكين مذهولا أمام كتب الحملة الفرنسية التي كانت صفعتها له أشد إيلاما من طلقات مدافع الفرنسيين!).

في النهاية أكد د/زغلول النجار للصحفي إنه –كعالم- يرى أن حضارتنا الإنسانية تتعرض للخطر على يد الحضارة الغربية (وليست الحضارات الشرقية) وذلك بسبب اعتراف الغرب بالشواذ جنسيا. ثم أكد د/زغلول النجار للصحفي إن الكوارث الطبيعية التي تجتاح العالم هي عقاب إلهي لسكان تلك المناطق المنكوبة. فلما سأله الصحفي عن السبب أن الله قد اختار أن يعاقب أندونيسيا (وهي أكبر بلد إسلامي) بدلا من لوس أنجليس أو فلوريدا أجابه د/زغلول النجار قائلا إن السبب هو أن سكان أندونيسيا كانوا يسمحون للسياح الغربيين بممارسة الرذائل على أرض أندونيسيا!

في النهاية أعطى د/زغلول النجار للصحفي ثلاث كتب من تأليفه تتحدث جميعا –بالطبع- عن الإعجاز العلمي، وقد أبدى الصحفي في مقالته عدة ملاحظات على ماورد بتلك الكتب فقال إن د/زغلول النجار كثيرا مايلجأ لتقنية أصبحت شهيرة بين حواة الإعجاز العلمي وهي أن يستند كل منهم الى الآخر كمرجع (use each other as sources) وبذلك يعطون انطباعا للقاريء البسيط الغير مدقق أن أعمالهم تحمل قيمة علمية. ثم اشار الصحفي الى أن مشكلة دعاة الإعجاز العلمي هي أنهم بدلا من أن يبحثوا ليصلوا لنتائج منطقية (كما يفعل العلماء في جميع أنحاء العالم) فإنهم يختارون النتيجة التي يريدون الوصول اليها من القرآن ثم يحاولوا تطويع الحقائق العلمية لتتوافق مع النتيجة التي يريدون الوصول اليها. وقد أعطى الصحفي عدة أمثلة من الكتب التي أعطاه إياها د/زغلول النجار فقال مثلا إن د/زغلول يشير في أحد كتبه الى أن عدد مفاصل جسم الإنسان هو 360 مفصلا وأن هناك حديث نبوي يشير الى ذلك ممّا يعد دليلا على صدق نبوة الرسول، فيعلق الصحفي على تلك الخدعة قائلا إن المصادر الطبية تحدد عدد مفاصل الجسم بحوالي 307 مفصلا ولكن دعاة الإعجاز العلمي لايتوانون عن عدّ أشياء أخرى في الجسم (ليست مفاصل) لكي يصلوا للرقم 360.

اللقاء طويل نوعا ولكنه شيق للغاية وهو –بالفعل- يضع اصبعنا على الجرح. يمكنكم قراءة الموضوع كاملا على موقع المجلة (ولكني لاأضمن أن يتم استبداله قريبا بالعدد الجديد):

http://discovermagazine.com/2007/jul/science-and-islam/article_view?b_start:int=0&-C=

المحزن في الأمر أن صحيفة نيويورك تايمز أشارت لذلك اللقاء في مقالة تحاول استكشاف السر الذي يدفع أطباء ناجحين في بريطانيا الى التورط في خلية الإرهاب التي تم كشفها في الشهر الماضي (المعروفة باسم خلية الأطباء) وقد أكدت نيويورك تايمز أن ذلك ليس مستغربا طالما أن العلماء والأطباء المسلمون يستغلون علمهم لخدمة ايديولوجياتهم بدلا من استخدامه لخدمة البشرية. هاهو رابط مقالة النيويورك تايمز

http://www.nytimes.com/2007/07/14/world/middleeast/14doctors.html?ex=1186372800&en=86e3070a34236127&ei=5070

 

[لومير]

عزيزي brain_user2006

سوف تجد قريبا من يمجد زغلول النجار و يستشهد بحوار المجلة معه علي انه تقدير من الغرب لاكتشافاته الاعجازية


تحياتي 

[areUreallyConvinced]

العزيز برين يوزر 
كنت قد رددت على موضوع الاعجاز العلمى منذ سنوات على صفحات الادينيين و لكن يبدو ان المسلمين لا يقرأون الا ما يستطيعون الرد عليه و لديهم هذا الفيلتر الانتقائى الذى لا يرون به ما يسؤهم.
1- الاعجاز العلمى هو تابع للاعجاز اللغوى و هم بهذا يلزمون القران و الله بان يكون فى كل عصر نوعا من الاعجاز. و يفسرون ظهور الاعجاز العلمى بانحسار اللغة.
و لكن اللغة لم تنحصر اليوم بل انحسرت من مئات السنوات فماذا عن الشعوب اللتى كانت فى تلك العصور لماذا تركت بغير اعجاز الا يكون هذا ظلما لهم.
2- الاعجاز العلمى, اللغوى, التنبؤى, العددى ليس حكرا على المسلمين بل هو موجود عند الكثيرين فاليهود عندهم اعجاز عددى و المسيحون عندهم اعجاز عددى و علمى مشابه, فهل هذا يدل على ان هذه النصوص لم تحرف ايضا. بل ان المسيحيين لديهم اعجاز تشفيرى فى القران يثبت ان القران نص مكتوب من قبل رهبان مسيحيين.

3- ان ملايين المهوسيين يمسكون النص لتحليله و البحث عن اى شيء يثبت وجهة نظرهم فالطبيعى ان يجدوا ما يستطيعون الادعاء انه نص علمى او اعجاز من اى نوع و هذا ينطبق على اى نص سواء دينى او غير دينى.

4- ان الحكم على نص دينى لن يكون ابدا بصورة محايدة لان اباحث يبدا بفرض فان لم يجده لم ينقد النص بل يذهب للبحث عن نقاط اخرى و هكذا دواليك حتى يصل الى مبتغاه. و هذا يناقض فكرة البحث العلمى من اساسها.

الطريف ان الاعجاز العددى فى القران استخدمه نبى الله رشاد خليفة ليثبت الاتى:
1 - ان هناك عدة ايات ازيدت فى القران
2 - انه نبى الله .
فكانت النتيجة ان المسلمين اما تركوا هذه المعجزة او قبلوها بدون تصديق الجزء الخاص بالنبوة و التحريف.

و كما قال الزميل ماعت توقع ان يستخدم المسلمون وصول زغلول النجار الى صفحات ديسكفرى كدلالة على عظمة الرجل و لا يلبثوا ان يطالعونا بخبر على غرار
"زغلول النجار يفند الادعاءات فى مجلة سيكفرى"
و اسفى على اصحاب العقول.

بود

اريو

[الزنديق الأكبر]

شكرا للزميل العزيز مستخدم على العقل على هذا الموضوع القيم..
لقد قمت بقراءة المقال الممتع و نسخته عندي كي نعود إليه إذا زور أحدهم بشأنه كما يتوقع الزميل ماعت

[سمسم]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا شك أن الخلفيات الثقافية والعقدية تحدد الزاوية التى ينظر المرء منها لمختلف الأمور. وفى موضوعنا هذا أحد الأمثلة الواضحة لذلك. فالخلفية المعادية لما يسمى بـ"الإعجاز العلمى" عند كاتب هذا الموضوع، أعنى الزميل brain_user2006، تتلقف كل ما هو منشور عن الإعجاز العلمى وتنظر له من زاوية محددة سلفاً ألا وهى أن كل هذا هراء وباطل لا أصل له!.
إن كاتب المقال Todd Pitock عنون له بعنوان جذاب جداً ويوافق الخلفية الثقافية لدى الغرب ألا وهو Science and Islam in Conflict، بالرغم من أننى عندما قرأت الموضوع أستطيع الجزم أن الموضوع ينطق بأن " العلم والإسلام فى توافق ".
الدكتور زغلول النجار عالم مصرى محترم له مصداقية عالمية، وهذا تعريف به من الموسوعة الحرة:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D8%BA%D9%84%D9%88%D9%84_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1
لكن المقالة لا تتحدث مع الدكتور زغلول وحده، بل هى تقيم العلم فى البلدان الإسلامية فتذهب إلى تونس والأردن وتكتب عن علماء آخرين ومجهودات أخرى. وعنوانها هو نتيجة خلص إليها الكاتب قد أختلف أو أتفق معه فى ذلك.

لكن إذا كان العلم فى تعارض حقاً مع الإسلام!!! فلماذا نفاجأ كل يوم بمزيد من العلماء يدخلون الإسلام باقتناع؟.
رئيس الاتحاد العالمي للبرمجة يعلن إسلامه خلال مؤتمر بالبحرين
حاكم مدينة "ميكان" الأمريكية يعلن إسلامه
عالم أجنة إيطالي يعلن إسلامه ويطلق على نفسه "الأمين"
السويد : الكاتب والفليسوف هوجان لارسون يعلن إسلامه

للفائدة هناك ملف هام للغاية عن الإعجاز العلمى بموقع إسلام أون لاين وهو موقع إسلامى معروف:
دفاعًا عن القرآن.. عجز علمي أم إعجاز؟
واتصالاً بموضوعنا هذا حوار مع د. برونو غيدردونى، مدير المرصد الفلكى فى فرنسا ومدير أبحاث شؤون الكواكب والمجرات فى المركز القومى للبحوث العلمية. بعنوان:
 هل القرآن والعلم متوافقان؟

ملحوظة للزميل areUreallyConvinced
اسم المجلة هو: ديسكفر Discover، وليس ديسكفرى Discovery  

[areUreallyConvinced]

الزميل \ الزميلة SemSem_84
اولا سابدأ بالسطر الاخير المقتضب الذى وجهته لى قبل ان اعود للتعليق على باقى مداخلتك لما له من دلالات لدى.

ملحوظة للزميل areUreallyConvinced
اسم المجلة هو: ديسكفر Discover، وليس ديسكفرى Discovery   

كونك اخترت ان تتجاهل كل مداخلتى و تعلق على هذا الخطأ (الذى كان من الممكن ان ازعم انه متعمد و ارد الكرة اليك ببساطة ) ترجمته عندى انك تقول لى " لما تعرف الفرق بين ديسكفر و ديسكفرى  نبقى نتكلم" , مع العلم انك مرت عليك اننى كتبت "سيكفرى" و كان من الممكن ان ازعم كما قلت انه خطأ متعمد تهكمى لاننى اقول كلمة على لسان دعاة الاعجاز العلمى.
لكن الواقع يا عزيزى اننى لا يسوءنى ان اقع فى خطأ و اعترف به بل و أشكرك على لفت نظرى له. و لكن ان كان ما احسسته صحيحا فانه من غير المقبول لدى ان يكون الدفع بعدم حدوث حوار مبنيا على جهل معينا بجزء لا يؤثر فى الحوار اصلا, او ان يكون الجهل فى حد ذاته ناقضا لقضية الاساسية كان اقول اننى لا افهم شيئا معينا من القران فترد لانك مستواك فى اللغة العربية ضعيف (عذر ضد النص و ليس ضد المتلقى).

و نعود الى مداخلتك اللتى اقتبس منها
 

لا شك أن الخلفيات الثقافية والعقدية تحدد الزاوية التى ينظر المرء منها لمختلف الأمور. وفى موضوعنا هذا أحد الأمثلة الواضحة لذلك. فالخلفية المعادية لما يسمى بـ"الإعجاز العلمى" عند كاتب هذا الموضوع، أعنى الزميل brain_user2006، تتلقف كل ما هو منشور عن الإعجاز العلمى وتنظر له من زاوية محددة سلفاً ألا وهى أن كل هذا هراء وباطل لا أصل له!.
إن كاتب المقال Todd Pitock عنون له بعنوان جذاب جداً ويوافق الخلفية الثقافية لدى الغرب ألا وهو Science and Islam in Conflict، بالرغم من أننى عندما قرأت الموضوع أستطيع الجزم أن الموضوع ينطق بأن " العلم والإسلام فى توافق "

اتفق معك فيما ذهبت اليه من ان خلفيتك تحدد قناعاتك , و لكن هذا ببساطة يدل على ان الاعجاز ليس قضية مطروحة للنقاش بالصورة اللتى تروجون لها.
فالقضية الاساسية اللتى تطرحونهاهى "ان القران معجز و ما لكم لا تؤمنون به و الاعجاز دليل على صدقه" هى قضية غير صحيحة فى ضوء ما تفضلت به.
لو انكم تستخدمون هذا الاعجاز (المزعوم ) فى محاولة للتاكيد انه لا تناقض بين الدين و العلم الحديث لكان شيء اخر و حديث اخر. و لكن حتى القليل مما اطلعت عليه لزغلول النجار يستخدمه هو نفسه للتدليل على حمق الكافرين اللذين لا يرون ما يراه متجاهلا تماما الخلفيات اللتى ذكرتها و زاعما انها ستكون حجة الله عليهم يوم الحساب.

اتمنى ان تكون الفكرة الاساسية للطرح قد وصلت اليك.

بود

اريو

[الشيطان]

إخواني الكرام .. تحية طيبة ..

دائما أقولها .. و أكررها !

لا يجوز الربط بين العلم من ناحية ، و الدين من ناحية أخري ...
لأن لكل منهما ، مبادئه ، و صفاته ، و قواعده ، و أسسه !

العلم ، نسبي ، و ينتقل من مقدمات إلي نتائج ، عن طريق الملاحظة و التجريب ..
و لذلك ، فهو له أسسه الخاصة ..

أما الدين ، لا يقوم علي تلك الأسس
فهل نستطيع ان نضع الله تحت الملاحظة و التجريب مثلا ؟!
إن حدث هذا ، فهو قد فقد أهم خصائصه كقوة فوق طبيعية ، و أصبح قوة طبيعية مثلها مثل أي شيء آخر ، خاضع للملاحظة و التجريب و التغيير ايضا !

إن من يحاول الربط بين الدين و العلم ، هو يجهل تماما ماهية الدين من ناحية ، و ماهية العلم من ناحية أخري !

فلا يجوز ايضا اضفاء "النسبية" (العلم) ، علي "المطلق" (الدين) ، لأن هذا سيؤدي إلي انهيار "المطلق" (الدين)
و لذلك أنا أري ان ظاهرة الاعجاز تلك بكل أنواعها ، هي دليل حي و واضح علي بداية نهاية الدين عن طريق تطوره و استحالة اطلاقه بشكل مطلق علي جميع الأزمنة ..

فأيام ازدهار اللغة ، لم تجد سوي عن من يتكلم عن اعجاز القرآن اللغوي
و اليوم ، اثناء ازدهار العلم ، لا تجد سوي من يتحدث عن توافق القرآن من العلم
ان هذا لا يدل إلا عن محاولة للحاق بركب الحضارة و لغة العصر ... كمن سقط في وسط المحيط و تأكد انه سيغرق ، فوجد اخيرا قشة يحاول ان ينقذ بها نفسه !

ان دعاة الاعجاز ، ان قاموا بصدق بتفقد كتب الحضارات الأخري ، سيجدوا ان القرآن لا يختلف علي الاطلاق عن اي كتب قديمة اخري .. بل سيجدوا احيانا ان هناك كتب اكثر قيمة و دقة من القرآن ...

الوعي البشري ، في تطور مستمر ، و لذلك ففكرة وجود سبق علمي عند احد ما ، هي صفة طبيعية ، يجب ان توجد في البشر ..
كالتنبؤ بالمستقبل .. كيف تستطيع البشرية العيش دون التنبؤ ، او بمعني اصح "توقع" أحداث مستقبلية ؟!!
التفكير في المستقبل و توقعه ، هو أهم أسباب استمرار الحياة البشرية ...

و أكرر ..
إن من يحاول الربط بين الدين و العلم ، و شخص يجهل تماما ماهية العلم ، و ماهية الدين ..


تحياتي

[brain_user]

الزملاء الأعزاء ماعت و areUreallyConvinced و الزنديق الأكبر
شكرا لمروركم وملاحظاتكم جميعا  

الزميل العزيز سمسم
اسمح لي أن أرد على مداخلتك بشيء من التفصيل

بسم الله الرحمن الرحيم

لا شك أن الخلفيات الثقافية والعقدية تحدد الزاوية التى ينظر المرء منها لمختلف الأمور. وفى موضوعنا هذا أحد الأمثلة الواضحة لذلك. فالخلفية المعادية لما يسمى بـ"الإعجاز العلمى" عند كاتب هذا الموضوع، أعنى الزميل brain_user2006، تتلقف كل ما هو منشور عن الإعجاز العلمى وتنظر له من زاوية محددة سلفاً ألا وهى أن كل هذا هراء وباطل لا أصل له!.

هل تقصد أننا يمكننا النظر الى هذا الموضوع المنشور بالمجلة بزاوية أخرى؟

بالرغم من أننى عندما قرأت الموضوع أستطيع الجزم أن الموضوع ينطق بأن " العلم والإسلام فى توافق ".

هل هذه الثقة هي من قراءتك للموضوع أم من شيء آخر؟
إذا كانت من قراءتك للموضوع فأرجو التكرم بشرح كيف وصلت لهذا الاستنتاج من قراءتك للموضوع

الدكتور زغلول النجار عالم مصرى محترم له مصداقية عالمية، وهذا تعريف به من الموسوعة الحرة:
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B2%D8%BA%D9%84%D9%88%D9%84_%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%AC%D8%A7%D8%B1

لاأنا ولا كاتب الموضوع حاولنا التشكيك في المكانة العلمية للدكتور/ زغلول النجار. أظن أن المقال ذكر بوضوح إن د/زغلول النجار هو من كبار علماء الجيولوجيا وأن له الكثير من المؤلفات العلمية في هذه المجال. ولكن المشكلة -كما يشير كاتب الموضوع- تكمن في أنه يحاول تطويع علمه لخدمة أغراضه الأيديولوجية وليس لخدمة العلم أو البشرية. كذلك فإن مشكلته -في رأيي أنا- هي أنه إما جاهل بالدين والتاريخ أو أنه قد لجأ -للأسف- للكذب لتطويع الدين والعلم لخدمة آرائه. أعتقد أنني قد تعرضت لهذه النقاط بوضوح في أثناء طرحي للموضوع فإذا كان لديك اعتراض موضوعي على أي من اتهاماتي فأرجو التكرم بمناقشته.

لكن إذا كان العلم فى تعارض حقاً مع الإسلام!!!

أنا لم اقل إن العلم في تعارض مع الإسلام على طول الخط، ولكني أظن أننا أيضا نتفق على أن الإسلام قد جانب الكثير من الحقائق العلمية (التي ننظر اليها الآن كمسلمات) وذلك في كثير من النقاط مثل مفهوم السماء (حيث ينظر القرآن للسماء على أنها سقف كسقف الخيمة) أو مركز التفكير واتخاذ القرار (حيث ظن القرآن أن الإنسان يفكر بقلبه لابمخه) أو مفهوم الحمل والأجنة وغير ذلك ممّا تعرضنا اليه في الكثير من موضوعات هذا المنتدى.

فلماذا نفاجأ كل يوم بمزيد من العلماء يدخلون الإسلام باقتناع؟.

كما قلت عدة مرات من قبل فهناك عدة عوامل يمكنها أن تجعل علماء لايتحدثون العربية يدخلون في الإسلام:
1- التخصص العلمي: فكون العالم متخصصا في فرع من العلم لايجعله بالضرورة متخصصا في تاريخ الأديان أو مقارنة الأديان، بل على العكس ففي أغلب الأحوال يكون تخصصه (البعيد عن الأديان) دليلا على عدم تخصصه بالأديان.
2- حاجز اللغة: فالكثير من هؤلاء العلماء لايتحدث العربية وبالتالي فهو كثيرا مايقع ضحية الترجمة التجميلية للقرآن والانتقائية في اختيار الآيات والأحاديث وقد تحدثت عن ذلك بشيء من التفصيل في موضوعي عن عدم أمانة ترجمة القرآن

https://el7adinfo.c4.ixwebhosting.com/smf/index.php/topic,1407.msg14043.html#msg14043

وكذلك هناك موضوع آخر من أحد الزملاء يدور حول نفس المفهوم

https://el7adinfo.c4.ixwebhosting.com/smf/index.php/topic,8876.msg102233.html#msg102233

3- الآلة الإعلامية: فبعض (ولاأقول كل) هذه الأخبار يتم تضخيمها (أو حتى خلقها من الأساس) بواسطة الآلة الإعلامية الإسلامية بما تملكه من أموال وتأثير على الشعوب الإسلامية. وسأتعرض لهذه النقطة بشيء من التفصيل لاحقا.

رئيس الاتحاد العالمي للبرمجة يعلن إسلامه خلال مؤتمر بالبحرين

هذا هو أحد الأمثلة لما قصدته بالآلة الإعلامية الإسلامية. فالخبر أيضا ورد في موقع العربية
http://www.alarabiya.net/articles/2007/07/22/36929.html

وكذلك في موقع الداعية عوض القرني
http://www.al-resalah.net/NEWS/DETAIL.ASP?IDATA=101&ICAT=33&ICHANNEL=7&NCHANNEL=NEWS

وبالطبع فتدخل الآلة الإعلامية واضح جدا في مثل هذا الخبر الذي يكاد يكون مفبركا بالكامل:
1- الاتحاد العلمي للبرمجة اللغوية العصبية هو مؤسسة مصرية أقرب لمراكز الدورات الخاصة (مثلها مثل مراكز دورات الكمبيوتر التي كانت منتتشرة الى وقت قريب) وهاهو موقعها الإلكتروني

http://www.icnlp.net/

2- رئيس هذا الاتحاد العالمي هو مصري يدعى د/ عنتر سليمان وهاهي سيرته الذاتية كما نشرها على موقع الاتحاد العالمي

الاسم عنتر سليمان عبد الحليم بكري
رئيس مجلس إدارة المركز العالمي للبرمجة اللغوية العصبية ICNLP

http://www.icnlp.net/msgantar.php?PHPSESSID=d68da640c50eba2876ba7f2e6fc32a28

3- المؤتمر المزعوم كان مجرد دورة تدريبية تمت في البحرين

4- ممّا ذكر عاليه تجد أن وايت سمول هذا ليس رئيسا للاتحاد العالمي للبرمجة، وقد بحثت طويلا عن أية شخصية عالمية باسم وايت سمول وللأسف لم أجد. ولكني في النهاية وجدت هذه المداخلة من أحد قراء موقع العربية

لقد كنت من الحاضرين لدورة تدريب المدربين للدكتور وايت وودسمول التي انتهت قبل أيام في البحرين وأنا استغرب أن الاخ الذي تكلم (خليفة الزعابي) لم يكن ضمن الموجودين في الدورة وليس له علاقة بها وليس له علاقة باسلام الدكتور وايت ولم يلتق به بالبحرين والصورة المنشورة صورة قديمة قبل سنتين عند زيارة الدكتور وايت للإمارات . ومن اراد التواصل مع الدكتور وايت بإمكانه التواصل عبر وكيله في الشرق الاوسط (مركز أرقى للتدريب)الذي أقام له الدورة وكان الراعي لها هاتف المركز رقم 96638172042 . إلى جانب أن عمر الدكتور وايت هو 69 سنة وليس في الثمانين كما هو منشور وقد ذكر لنا ذلك شخصيا في الدورة وكما هو موجود في سيرته الذاتية وليس كما ذكر الاخ خليفة

أي أن وايت سمول هذا هو -في أحسن الأحوال- مدرّب للغة البرمجة العصبية وليس رئيسا للاتحاد العالمي.

لعل ذلك يعطيك فكرة عمّا أقصده بقولي إن الآلة الإعلامية لها دخل كبير جدا في هذا الموضوع

حاكم مدينة "ميكان" الأمريكية يعلن إسلامه
عالم أجنة إيطالي يعلن إسلامه ويطلق على نفسه "الأمين"
السويد : الكاتب والفليسوف هوجان لارسون يعلن إسلامه

بدلا من بحثك هذا اسمح لي أن أعطيك هذا الرابط الذي يحتوي على قائمة طويلة جدا لعلماء ونجوم ومشهورين أعلنوا إسلامهم

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_notable_converts_to_Islam

وكما قلت من قبل فإن عدد المتحولين لأية ديانة لايمكن أن يكون دليلا على صحة تلك الديانة وإلا لكانت المسيحية هي أكثر صحة من الإسلام بدليل أن عدد معتنقيها يفوق عدد المسلمين. لاتنس ياصديقي أن العالم كان يعج بالملايين من مؤيدي النازية سواء في داخل ألمانيا أو خارجها (بل أن كثيرا من المصريين قد اعتنقوا النازية)، فهل يعدّ ذلك دليلا على صحة النازية؟

كل الحب لك ولجميع الزملاء  

[ملحد حد الموت]

thank u brain user you are realy brain user

[brain_user]

thank u brain user you are realy brain user

شكرا يازميلي العزيز وشكرا أيضا للزميل العزيز الشيطان 

الزميل SemSem_84
مازلت في انتظار ردك على الأسئلة التي وجهتها اليك في مداخلتي السابقة 

[Neo]

كثيرا ما فكرت فى امر الدكتور زغلول النجار , هل هو مسلم حقا يريد نصرة الاسلام وبيان اعجازه ؟

ام هو ملحد يريد هدم الاسلام عن طريق ربطه بالعلم بتلك الصورة المخزية الخرافية اللامهنية على الاطلاق ؟

بصراحة , اميل للاحتمال الثانى اكثر !

[brain_user]

كثيرا ما فكرت فى امر الدكتور زغلول النجار , هل هو مسلم حقا يريد نصرة الاسلام وبيان اعجازه ؟

ام هو ملحد يريد هدم الاسلام عن طريق ربطه بالعلم بتلك الصورة المخزية الخرافية اللامهنية على الاطلاق ؟

بصراحة , اميل للاحتمال الثانى اكثر !

للأسف فإن أصحاب هوجة الإعجاز العلمي هم أشد ضررا بالإسلام من أي شيئ آخر، فهم يحاولون إثبات ثوابت الدين عن طريق النظريات العلمية دائمة التغير. إنني أذكر تماما أن رحلة التساؤلات لديّ بدأت بسبب شعوري بالدهشة من الذين يحاولون علاج أمراض العصر بواسطة الحجامة وأبوال الإبل!

كل الحب 

[brain_user]

الزميل العزيز SemSem_84
لقد توجهت اليك بمجموعة من الأسئلة منذ بضعة ايام وحتى الآن لم أسمع أي رد منك على أسئلتي. أرجو ألا يكون ديدنك كديدن الكثير من الزملاء المسلمين الذين يلقون بمداخلة ثم يختفون ولانستطيع أن نكمل معهم حوارا لنهايته.

لعل المانع خيرا ايها الزميل العزيز 

[سمسم]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكراً لكل من قام بالرد، وأنبه الزميل brain_user2006 أننا لسنا فى برنامج للمسابقات وهناك وقت محدد للرد أو فائز ومغلوب، هذه أول زيارة للموقع منذ المداخلة التى كتبتها وأنت زياراتك كثيرة ولا أستطيع مجاراتك فالوقت ليس ملكاً لى، ما بين عمل ودراسة. فأرجو أن تصبر على تلقى الردود.
هذا مرور سريع عقب انتهاء صلاة الجمعة، أرجو أن تعذرونى حتى أعود مجدداً.

[brain_user]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكراً لكل من قام بالرد، وأنبه الزميل brain_user2006 أننا لسنا فى برنامج للمسابقات وهناك وقت محدد للرد أو فائز ومغلوب، هذه أول زيارة للموقع منذ المداخلة التى كتبتها وأنت زياراتك كثيرة ولا أستطيع مجاراتك فالوقت ليس ملكاً لى، ما بين عمل ودراسة. فأرجو أن تصبر على تلقى الردود.
هذا مرور سريع عقب انتهاء صلاة الجمعة، أرجو أن تعذرونى حتى أعود مجدداً.

الزميل العزيز SemSem_84
أنا لم اقل أبدا أن هناك فائز ومغلوب في المناقشات الفكرية بل إنني أعتبر التحدي في المناقشات الفكرية هو نوع من المراهقة الفكرية التي يجب علينا جميعا أن نتجنبها ماأمكن ذلك. ياسيدي لقد جئنا جميعا للبحث عن الحقيقة ولن نعرف أبدا تلك الحقيقة إلا من خلال النقاش ولذلك فقد كنت أتوقع أن تكون لديك أسبابك التي تدعم آرءك التي طرحتها في مداخلتك وكان يهمني سماع تلك الأسباب لعلّها تقنعني لذلك فقد انتابني العجب بعض الشيء حين وجدتك تنسحب من النقاش.

أما الآن بعد أن أوضحت موقفك ووعدت باستكمال النقاش فإنني أشعر بالراحة وفي انتظار نقاشك أيها الزميل العزيز  

فقط أتمنى لو أنك تحاول تجنب الكلمات التي قد تحمل نوعا من التعالي أو السيادية (كالتي أشرت اليها باللون الأحمر)، فنحن جميعا نتحاور في جو من الاحترام المتبادل